Pražští radní se nemohou shodnout na protidrogové koncepci

Radiožurnál - 24.11.2001
Moderátor (Martin Veselovský):

Za prvních osm měsíců tohoto roku zemřelo na předávkování drogami v Praze o třetinu více lidí než za celý minulý rok. O této kritické situaci se všeobecně ví, ale pražští radní se již několik měsíců nemohou shodnout na jasné protidrogové koncepci. V podstatě se dá říci, že proti, nebo vedle sebe zatím stojí návrhy na liberálně pojatou koncepci, na represivně pojatou koncepci a konečně někteří radní by rádi nechali důraz hlavně na primární prevenci. Disproporce mezi těmito koncepcemi bude tématem dnešního Duelu Radiofóra. Pozvání do studia přijali policista Oskar Budský ze Správy hlavního města Prahy a předkladatel liberální protidrogové koncepce pro Prahu náměstek primátora Otto Kechner. Pane Kechnere, v čem spočívá liberálnost Vaší koncepce, nebo Vaší verze koncepce?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
No, liberálnost. Ta koncepce vychází v první řadě z národní strategie protidrogové politiky a klade důraz jak na primární, sekundární, tak terciární prevenci. Samozřejmě, že je v ní myšleno i na represi.

Moderátor (Martin Veselovský):
V čem?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Represe bude na místě, kterou mají dělat ty odpovědné složky, tzn. policie. No a že tato koncepce nehází přes palubu lidi, kteří si někdy s drogou něco zkusili, ano, to je pravda.

Moderátor (Martin Veselovský):
Jestli se nepletu, tak tato koncepce, byť, jak říkáte, pamatuje i na represi, několikrát nebyla přijata, dokonce čtyřikrát. Je to tak?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Je to tak. No, přijata. Já předkládám tu koncepci a vždycky to jsou dlouhé hovory v radě, se shodneme na nějakých dalších změnách, tisk se přeruší a za týden, za 14 dní po projednání na mé poradě a v protidrogové komisi se zase do rady vrátí. Je to taková tvorba toho materiálu postupná, možná trochu nešťastná. Kdybysme si udělali jako radní s protidrogovou komisí možná čas jednu sobotu, neděli, tak že bysme byli schopní to dát dohromady. Bohužel pracujeme na tom tímto způsobem.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane Kechnere, ještě jedna otázka. Jsou ve Vaší koncepci zahrnuty tzv. aplikační místnosti, neboli šlehárny?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Původně tam zahrnuty byly a při posledním jednání rady, to bylo toto úterý, tyto místnosti z toho definitivně vypadly. Je to trošičku komplikovanější otázka. Já osobně jsem, a je to otázka politická, já osobně jsem byl zastáncem této aplikační místnosti, ovšem, prosím vás, s širším komplementem, tzn. se sociálním, zdravotním komplementem, že by ti lidé, kteří droze propadnou, že by tam získali i nějaké sociální, zdravotní zázemí, že by o nich byl lepší přehled. To byl můj návrh s tím, že by to bylo vnímáno jako ochrana té majority, té většinové společnosti, aby se nám ty stříkačky neválely po dětských hřištích a v autobusech, v kinech apod. Takže takto jsem přistupoval k aplikační místnosti, ona by ta aplikační místnost tu drogovou scénu nezhoršila, ani nezlepšila, ale je to spíše otázka politická. Přišlo to do této koncepce na žádost Prahy 1, protože právě v Praze 1 zastupitelstvo o tom jednalo a tam je ten problém nejpalčivější.

Moderátor (Martin Veselovský):
Jestli se nepletu, tak zastupitelstvo Prahy 1 už to vyřešilo, ten problém, tzn. že jaksi aplikační místnosti smetlo ze stolu.

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
No, vyřešilo. Oni to vyřešili tím způsobem, že to přenesli na úroveň hlavního města Prahy. Já jsem to do protidrogové politiky hlavního města zapracoval a hlasování, které jsem prohrál velmi tvrdě 1:10, aplikační místnosti a jakékoliv zmínky o ní vypadly z koncepce, je to tak.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane Budský, já chápu, že jakákoliv koncepce, nebo její vytvoření je věcí politiků, v případě Prahy magistrátu, magistrátních úředníků. Ale přece jenom jaká by Vám jako praktikovi, policistovi vyhovovala koncepce protidrogová?

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
Protidrogová politika, anebo vlastně taková koncepce, která je daná a která je daná zákonem a je daná novelizací, tak je vcelku zaběhlá. A nedá se říct, že by nám nevyhovoval zákon, nebo předpisy, které jsou v současné době v platnosti. Co se týče šleháren, nebo těch místností, kde by aplikovali si uživatelé omamný a psychotropní látky, tak svým způsobem policie asi z okruhu Správy hlavního města Prahy a dalších informací nikdy nebyla pro to, aby tyto místnosti byly zřízeny. Asi po zkušenostech, které jsou, potom dále je to ještě otázka širší, kde je vztah k okolí, to jsou nějaký ekonomický zájmy, který jsou, změna vlastně kurzů, nebo nabídek pozemků, objektů a dalších, který jsou, další místnosti, blízkost škol, umístění těchto šleháren a další aspekty, které navazují.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tak předpokládám, že k tomu ani nedošlo, protože ani se neuvažuje o tom, kde by byly umístěny. Je vůbec, pane Kechnere, možné, že by se přítomnost těch aplikačních místností vrátila na pořad jednání, nebo už je to definitivní?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
To už je vyloučené. Rada rozhodla svým hlasováním, abych toto ze své koncepce vyřadil. Já bych nerad, abysme se bavili jenom o tomto segmentu, který je v podstatě okrajový pro tu drogovou scénu. Ta plejáda protidrogové prevence je daleko širší. V první řadě co chceme, aby ke kontaktu s drogou zejména u mladých lidí vůbec nedošlo. To je první záležitost, tomu chceme věnovat primární prevenci, na školách atd., pak je...

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane náměstku, jak to chcete udělat?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Jak to chceme udělat? No, musíme samozřejmě mladým lidem vysvětlovat, jaké jsou rizika požívání drog. Na to budou sloužit ty programy primární prevence, trávení volného času atd. atd. Pak je ta oblast sekundární a terciární. Skutečně i přes všechny slova, o kterých jsem hovořil, se stane, že někdo drogu ozkouší. Ale to je právě můj názor, já takového člověka nepovažuju za ztraceného pro společnost. Je potřeba s ním pracovat, je potřeba se pokusit ho vrátit, vytáhnout ho z toho a vrátit ho do normální společnosti. Co se týče represe, ať ji děláme. Ale dělejme ji proti těm, kteří s drogami kšeftují, s dealery, s výrobci omamných látek atd. Ale nesnažme se překlápět tu represivní složku mezi ty lidi, kteří droze propadli. Je to, myslím, chyba.

Moderátor (Martin Veselovský):
Jestli se nepletu, tak policie, já jsem na začátku citoval jednu drobnou statistiku, tak policie se přeci ze své funkce dostává do styku právě s těmito případy, kdy uživatelé, teď netvrdím, že v té sumě mrtvých lidí v důsledku užívání drog byli všichni jen uživatelé, mohli tam být např. i dealeři, ale setkává se zvláště takto jaksi s uživateli, kteří došli až na konec té cesty společně s drogami. Tak jak se na to dívá policie?

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
Tak bohužel jako těch případů, které jsou za poslední roky, za poslední dva roky, kdy se vedou statistiky úmrtí, tak tyto případy narůstají. A tady musím souhlasit s panem náměstkem, že primární prevence je velice důležitá, svým způsobem podle mě zanedbávaná. Je to můj osobní názor. A ta sekundární prevence ještě nenabyla takový výše, aby ty lidi ochránila, nebo aby jim pomáhala. Já si vážím každýho, kdo se touto prevencí zabývá a jakýmkoliv způsobem se mu podaří toho narkomana, nebo uživatele omamné a psychotropní látky dostat z jeho problémů a zachránit ho.

Moderátor (Martin Veselovský):
V jakém vztahu je policie k uživatelům, nebo vůbec lidem, kteří přicházejí do styku s drogou? Teď do toho zahrnuju i dealery, dovozce atd. Jde mi o to, že, Vy jste, pane Kechnere, to zmiňoval, injekční stříkačky na zemi, na hřištích atd. To je téměř taková, mám dojem, špička ledovce. Přece ten problém je daleko širší než to, jestli se někde povaluje někdo, kdo může být buď napitý alkoholem, nebo zfetovaný nějakou jinou drogou. Jak Vy to vidíte?

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
Co se týče policie a policistů, kteří působí v oblasti toxi na Správě hlavního města Prahy a na obvodních ředitelstvích jednotlivých, myslím si, že tam je to zajedno, že uživatel je tady brán jako postižená osoba, jako člověk, který se dostal...

Moderátor (Martin Veselovský):
Jako postihovaná osoba, nebo postižená?

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
Svým způsobem postižená situací, která je. On se do té situace dostal vlastním přičiněním také, on se rozhodl, že drogu bude brát, takže on na tom má svůj podíl také. Ale pro Policii ČR jak od základních článků až po centrální složky, jako je Národní protidrogová centrála, potom jsou další expozitury a to rozdělení tady nebudu rozebírat, tak je přednost jako potlačit nabídku na trhu, přičemž cílem prevence by mělo být snížení poptávky, jo, aby ta poptávka byla co nejnižší a ty represivní složky ať se zabývají represí. A potom už záleží na těch preventivních složkách, který působí, a represivních, aby se nerozcházely, aby se ty nůžky nerozevíraly, ale hledat společná řešení. A to je, myslím, to nejdůležitější, co by mělo v následujícím období přijít, aby se tyto síly spojovaly proto, aby se problém řešil, nikoliv aby se zvětšoval.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane náměstku Kechnere, proč ta Vaše koncepce nenachází sluchu u Vašich kolegů?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
No, je to z následujícího důvodu. Ta drogová scéna, která tady byla v době minulé, samozřejmě uměle, protože republika byla odříznuta od světa v podstatě...

Moderátor (Martin Veselovský):
Vy myslíte za minulého režimu?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
... ano, tak byla odříznuta od světa, takže ta drogová scéna tady byla uměle utlumena. Po roce 89 došlo samozřejmě ke styku s okolním světem a nám tady vytrvale stoupá počet lidí, kteří zaprvé experimentují s drogou a za druhé, kteří droze trvale propadli. Tento trend je neustále vzrůstající a řadě lidí prostě dochází trpělivost. Ve Spojených státech např. tvrdí, že se jim už daří drogovou scénu nějakým způsobem už tlumit, nebo snižovat. Ale je to v podstatě tak, že oni už si vystoupali po tom žebříčku a nyní v podstatě už mají setrvalou křivku. Kdežto my jsme stále v tom, v té situaci, kdy nám ta křivka ještě stoupá. Ale na rozdíl třeba od té Ameriky, když už jsem ji zmínil, naším cílem by mělo např. být to, abysme nikdy nevystoupali tak vysoko jako třeba v té Americe, abysme nepřipustili, aby tolik lidí, hlavně mladých lidí přišlo do kontaktu, experimentovalo, nebo dokonce propadli drogám.

Moderátor (Martin Veselovský):
To vypadá jako naprosto bohulibý úmysl.

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Tak. A protože neustále ještě nedošlo k tomu vybalancování, ty čísla stále vzrůstají, tak dochází řadě lidem trpělivost a objevují se takové ty tvrdé represivní názory - za každou cenu zabránit tomu kontaktu, akcent na tu primární prevenci. Ono je to v podstatě správné, ale ten problém je daleko složitější.

Moderátor (Martin Veselovský):
Je tak, natolik složitý, že není možno tady říct v kostce, proč se tolika Vašim kolegům nelíbí Vaše koncepce?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Kolegové v radě v podstatě chtějí, aby koncepce měla daleko větší zaměření právě na represi a na primární prevenci. A domnívám se, tak trochu "házejí" přes palubu lidi, kteří nějakým způsobem k droze už přišli. A já znovu opakuji, tito lidé až na naprosté výjimky nejsou ztracení pro společnost a měli bysme v rámci sekundárních a terciárních programů se je pokusit vtáhnout zpátky do společnosti. Ale musíme dělat i primární prevenci a musíme samozřejmě dělat i represi.

Moderátor (Martin Veselovský):
Být i represivní.

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Já chápu kolegy od policie, že mají problém v tom, že řada narkomanů je také dealery drog. Jenomže oni by měli myslet na ty velké ryby, tzn. na ty výrobce a velké distributory, protože na tom drobném dealerovi, který je většinou ještě narkoman, na tom si nic nevezmete, to je poslední článek toho řetězu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Myslíte, pane Budský, že by bylo lepší, kdyby zvítězil názor např. kolegů pana náměstka Kechnera, že by mělo přibýt trochu represe? Teď mě tak z hlavy nenapadá žádný příklad, jak by to mělo vypadat, např. dohled na různých houseparty, nebo diskotékách atd.

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
Já nemyslím, že je to tady otázka vítězství, nebo porážky jedné, či druhé strany.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já jsem se špatně vyjádřil, myslím, že převáží jeden názor nad druhým, tak.

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
A potlačovat názory jednoho, nebo druhého, to se mi taky moc nelíbí. Takže já myslím, že tady je kvalifikovanej protivník, co se týče drogové problematiky, jo? To slovo narkomafie, které se užívá často, tak to je ten vršek a pokračuje až dolů. A policie má svý složky rozděleny natolik, aby postihovala jak od toho nejnižšího dealera, kterého taky, který páchá trestný čin, jo, protože porušuje zákon, v tom se shodneme asi.

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Jistě.

Oskar Budský, policista, Správa hlavního města Prahy:
A pak jsou složky až po ty centrální složky, který maj, pracují na mezinárodní úrovni. A myslím, že jsou velice úspěšný v poslední době, což dokazujou zadržení a celní správa a další, který na tomhle pracují a dlouho a úspěšně. Takže ta problematika je rozdělená přesně podle struktur policie a možností policie, finančních možností a vůbec, který jsou, ta ekonomika tady hraje velkou roli. Až bude lépe vybavena policie, lépe budou vybaveny tyhlety všechny střediska, který jsou, státní i nestátní, je to otázka ekonomiky, financí a nabídky generaci, která je a která už bude, nastupuje, dalších programů, aby se vyhli této nebezpečné věci, jakou jsou drogy.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane Kechnere, Vy?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Já bych chtěl říct jednu věc. Vidím totiž, že se pomaličku, ale jistě, nezadržitelně blíží konec našeho duelu. První a základní prevence je v rodině, skutečně je potřeba věnovat se svým dětem. Je to potom těžké, když si na děti rodiče nenajdou čas. A potom v podstatě spláčou nad výdělkem a běhají s dítětem po poradnách a diví se, co je všechno možné. A často je to jenom proto, že si třeba nenašli čas na jejich problémy, které se jim možná zdály dětské, bezvýznamné a pro ty děti důležitost měly. Takže skutečně věnovat se svým dětem, to je základ prevence. Všechno ostatní je náhražka, budeme to platit z veřejných prostředků samozřejmě, dětské tábory, pořady pro děti, odstrašující příklady atd. atd. Ale rodina vždycky bude základním článkem, kde i ta její soudržnost atd. bude tou nejlepší primární prevencí. Věřte tomu, je to tak.

Moderátor (Martin Veselovský):
Kdyby čirou náhodou, byť pan Budský říkal, že nemá rád, když převažuje jeden názor nad druhým, ale kdyby převážily názory Vašich kolegů a Vy jste byl nucen ve své koncepci k dalším ústupkům, není to vyloučeno pravděpodobně...

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Není.

Moderátor (Martin Veselovský):
Není. Kam máte dojem, že by to mohlo dojít ve smyslu tom, jak by potom ta koncepce výsledná mohla vypadat?

Otto Kechner, náměstek pražského primátora:
Výsledná koncepce by mohla vypadat následovně. Represivní složky by dělaly svoji práci v oblasti represe, zákonné represe s větším důrazem na ty, jak jsem řekl, bezvýznamné koncové články, tzn. drobné dealery většinou závislé na drogách. Všechny prostředky, které jsou na drogy, by šly do primárních preventivních programů tzn. volnočasových, poučných atd. A hodili by se svým způsobem přes palubu lidi, kteří droze propadli, nebo by se tam dávalo míň peněz. Samozřejmě, že by se to dělalo, ale dávalo by se míň, míň prostředků by se dávalo na práci s těmi lidmi, kteří nějakým způsobem, nebo i s rodinami, kteří nějakým způsobem už s drogou prostě do styku přišli, anebo v té drogové kariéře jsou už jaksi na nějakém vyšším žebříčku.