Strategie ODS, drogová problematika-záznam rozhovoru primátora hl. m. Prahy MUDr. Pavla Béma s redaktory Janou Šmídovou a Petrem Holubem, odvysílaný dne 6.1. 2005 ve vysílání Českého rozhlasu 6, v poř

ČRo 6 | 6.1.2005 | 22:10 | pořad: Studio STOP


Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný večer, vážení posluchači. Máte naladěn Český rozhlas 6 a nejčerstvější vydání pořadu Studio STOP. U mikrofonu jsou Jana Šmídová ...

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
... a Petr Holub.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
I dnes, jako každý čtvrtek, je pro vás, naše posluchače, připravena debata se zajímavým hostem. Ve studiu vítáme pražského primátora, místopředsedu ODS Pavla Béma. Dobrý večer.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Pěkný večer přeji.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
S naším hostem budeme hovořit nejen o strategii ODS, která chce vyhrát příští parlamentní volby, zaměříme se také na drogovou problematiku, na níž je Pavel Bém vzhledem ke svému vzdělání a životní erudici expertem.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Začněme však nejsilnější opoziční stranou. Vy jste, pane Béme, usiloval na prosincovém stranickém kongresu o funkci prvního místopředsedy, nakonec jste ve finále prohrál s Petrem Nečasem a stal jste se řadovým místopředsedou. Mrzí vás to?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ne, byla to těsná a čestná prohra. Já myslím, v politické soutěži, koneckonců také v jakékoliv jiné, prostě může vyhrát jenom jeden a místo prvního místopředsedy bylo jedno. Petr Nečas byl lepší, měl možná větší štěstí, přesvědčil o asi deset nebo jedenáct delegátů kongresu více a zvítězil. Já jsem byl první pravděpodobně, kdo mu blahopřál a já jsem spokojen s pozicí řadového místopředsedy.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale přesto jste si myslel na toho prvního místopředsedu původně?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
No, zcela určitě jsem ..., samozřejmě kdybych o něj neusiloval, tak bych do té bitvy vůbec nešel. Ale jak říkám, čestně prohrát, to není žádná velká prohra.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Proč tedy nakonec jste nebyl zvolen, když jste byl favorit? Co bylo takovým tím politickým důvodem uvnitř strany?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já vlastně nevím, jestli jsem byl favorit.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká se o vás, že jste byl.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ano, říká se to, říká se to, anebo říkalo se to ve sdělovacích prostředcích a já jsem vždy tyto interpretace považoval tak trochu za mýty a snažil jsem se sdělovací prostředky v těchto interpretacích krotit. Říkal jsem: "Ne, ten souboj bude mimořádně těsný a vyrovnaný," a to také nakonec byl. Já si myslím, že jsem nebyl favoritem, nicméně, že jsem slušné šance měl. Proč těch, protože asi bude celá řada, ale myslím si, že přece jenom jsem víc novou tváří pro ODS, než byl Petr Nečas, čili řekl bych, že jeden z argumentů byl, delegáti kongresu se mohli klonit k té konzervativnější rovině zkušenosti, znalosti. Řada delegátů byla asi přesvědčena, a já si myslím, že po právu, že s ohledem na skutečnost, že Mirek Topolánek není poslancem Parlamentu České republiky, a kdyby byl zvolen primátor Bém, on také není poslancem parlamentu, což pro opoziční stranu je obrovskou nevýhodou a z tohoto titulu možná řada delegátů kongresu dala prostě hlas Petru Nečasovi, protože on je naopak tímto poslancem. Třetí argument byl, Petr Nečas měl dva výborné projevy a v tomto ohledu nepochybně zastínil ty mé, a to si myslím, že také mohlo rozhodnout.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A vy i nadále chcete zůstat spíše v místní politice a nejít do parlamentu třeba při příštích volbách?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já si myslím, že panuje mýtus. Ten mýtus je postaven na očekávání, předpokladu, že místní komunální politika nemá s tou velkou politikou nic společného, že na té komunální se řeší problémy, jak včas odvézt čerstvě napadnutý sníh a jakým způsobem řešit problematiku komunálního odpadu, bezpečnosti, čipování psů, ale že s velkou politikou to nemá nic společného. Omyl. Praha je na velké politice tak strašně moc závislá a vlastně každým rozhodnutím, které na radě či zastupitelstvu děláme, se této takzvané velké politiky dotýká. Pro mne to není tak, že bych chtěl dělat buď malou nebo velkou politiku, komunální nebo poslaneckou, prostě a jednoduše, toto jsou spojené nádoby. Já dnes jsem pražským primátorem, to je první jasný předpoklad a pro mne absolutní priorita, chci jím být a před sebou spoustu nebo máme všichni před sebou spoustu úkolů, co v Praze zlepšit ještě v následujících letech a očekávání, předsevzetí. A samozřejmě pozice místopředsedy ODS byť řadového mi umožňuje vstupovat do politické debaty na daleko zřetelnější, viditelnější úrovni. Tomu já jsem strašně rád, myslím si, že právě mé komunální zkušenosti mohou do té velké politiky hodně, hodně moc být promítnuty.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych ani nepředpokládala, že by pražský primátor hovořil jinak, hovoří o mýtu, nicméně poslanecké kluby a jejich členové stále si myslí, že jsou velmi vlivní, jsou velmi vlivní a nakonec ...

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Oni jsou vlivní.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
... i posilují stále své pozice. Takže není i v těch stranách, a teď nemyslím jenom ODS, jakési pnutí mezi tedy onou poslaneckou skupinou nebo tím segmentem a lidmi, kteří jsou zvenčí, ať už jde o hejtmany a podobně?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Vždy se říkávalo, že ano, a já to asi nebudu rozporovat. Určité napětí mezi poslanci ve sněmovně a senátory na jedné straně, na straně druhé komunálními politiky, dnes poměrně velmi silnými hejtmany, alespoň v řadách ODS, tak jistě tady napětí je. Já si myslím, že to napětí je do jisté míry zdravé, jsem přesvědčen, že v ODS v posledních dvou letech se vytvořila skutečně silná regionální politická síla. Na posledním a vlastně povolebním prvním jednání Asociace krajů se sešlo třináct hejtmanů za ODS, což je obrovská síla. Když si uvědomíme vlastně, o čem všem hejtmané dnes rozhodují, tak to skutečně není zanedbatelné. Takže máte do značné míry pravdu, že asi řada poslanců v poslaneckých lavicích dnes vnímá tuto protiváhu nebo protisílu a já si myslím, že to je skutečně dobře. Na druhé straně, když se podíváme do Curricula Vitae většiny poslanců, alespoň za ODS, tak vlastně zjistíte, že oni za sebou mají komunální zkušenost. Oni byli také buď starosty nebo alespoň členy zastupitelstev krajů nebo obcí, měst. Do značné míry ta Poslanecká sněmovna dnes není odtržena od reality skutečného života toho každodenního rozhodování a samozřejmě nicméně se dívá na politické a jiné problémy z horizontu takového, který pro tu Poslaneckou sněmovnu je typický. to znamená, z horizontu abstraktního, z horizontu přerozdělování, nikoliv stovek tisíc či miliónů, ale pravděpodobně stovek miliónů či miliard, tak už to prostě je.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Na tom kongresu jste nejen volili nové vedení strany, ale zároveň tam ODS odmítla předčasné volby a spokojila se s tím, že počká až do jara 2006. Proč jste se tak rozhodli?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
No, protože ODS dneska nemá reálnou politickou sílu předčasné volby vyvolat. A koneckonců jednou už jsme se o to pokusili a dopadlo výsledkem pro nás neuspokojivým, to znamená, prostě se nám nepodařilo předčasné volby vyvolat. A já si myslím, že musí být politickou zodpovědností dělat kroky, které nejsou nějakým populistickým plácnutím do vody, ale které mají reálnou šanci na to být realizovány. Dneska to prostě není možné navzdory velké síle, kterou ODS získala v Senátu, tak stále ještě nemá tu potřebnou ústavní většinu, aby mohla předčasné volby vyvolat. I s ohledem na skutečnost, že vlastně nás dneska dělí od těch řádných voleb nějakých patnáct, šestnáct měsíců, tak bychom považovali za to plácnutí do vody a laciné politické gesto o předčasné volby usilovat.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Já to řeknu metaforicky, samozřejmě, že tak ta politika neprobíhá. Ale nakonec byste mohli dát nůž na krk lidovcům a říct jim: "Chcete jít do koalice, tak zrušte současnou vládu."

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem si vlastně jist odpovědí na tuto otázku, že lidovci byli, jsou a budou do budoucnosti jazýčkem na vahách a budou tou konstantou, která se jednou připojí na levou stranu politického spektra, podruhé na pravou stranu. Koneckonců patnáctiletá zkušenost z porevolučního období, už ta tomu jednoznačně nasvědčuje. Čili oni prostě budou hrát se svým předsedou panem Kalouskem jakousi dvojakou politickou hru. Nelze jim to asi tak úplně vyčítat. Pro ODS je důležité, aby KDU-ČSL viděla svého budoucího politického partnera, je důležité, aby to také viděl pan Kalousek a KDU-ČSL. A já jsem přesvědčen, že to dneska vidí a že to vlastně dává v řadě svých vyjádření veřejně najevo.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy se smiřujete s tím, že lidovci jako vaši potenciální, možná i zcela reální partneři budou hrát dvojakou hru dál, i ve spolupráci s vámi?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Už jsme se dávno smířili s tím, že KDU-ČSL je součástí vládní koalice a že tedy je dnes především partnerem sociální demokracie. To je realita, kterou v této chvíli neumíme změnit, nicméně velmi intenzivně jednáme a budeme jednat nejenom s předsedou KDU-ČSL, ale s dalšími členy vedení KDU-ČSL tak, abychom vytvořili dostatečný koaliční potenciál a samozřejmě při předpokladu, byť ambice ODS bude zvítězit v parlamentních volbách jednapadesátiprocentním rozdílem, ale všichni tady víme asi, že to nemusí být až tak reálný cíl. Takže s ohledem na skutečnost, že asi s největší pravděpodobností budeme potřebovat koaličního partnera. Tak na něm budeme pracovat a děláme pro to dnes už zcela jednoznačné a nezvratitelné kroky.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
A myslím si, že to je vidět. To znamená, že prostě s KDU-ČSL a s představiteli jeho vedení jednáme, diskutujeme, bavíme se o zásadních krocích, které nás v budoucnosti čekají a neminou Českou republiku. Důchodová reforma, otázka daňového systému, daňové reformy, rovné daně a vytváříme prostě prostor pro to, aby první den po volbách, kdy ODS přijde se zásadními reformami v Modré šanci obsaženými, tak aby KDU-ČSL, případně další koaliční partneři nebyli překvapeni.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
ODS teď připustila ještě před volbami, že se zúčastní přípravy penzijní reformy. Věříte tomu, že se najde kompromis, který vaše strana by mohla po roce 2006 uskutečňovat, pokud by byla vládní?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já nevím, jestli to má být kompromis, ale kdyby se takové řešení nenašlo, tak já v zásadě nevím, z čeho by byly placeny v budoucnosti vaše důchody a moje důchody a důchody našich posluchačů. Čili řešení se prostě najít musí.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A je nutné ho najít se sociálními demokraty?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem přesvědčen, že ho se sociálními demokraty ani vlastně najít nemůžeme, ale že je nezbytné o našich návrzích se sociální demokracií diskutovat, stejně tak jako sociální demokracie má tendenci diskutovat o svých návrzích s námi, ale to, co považuju za vůbec nejzásadnější, tak je diskutovat a najít řešení ve spolupráci s KDU-ČSL, a to si myslím, že se nám podaří.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Béme, tedy zasedáte v nejvyšších stranických orgánech, musím se zeptat, co máte konkrétně na starosti v rámci vedení ODS a taková podotázka, chtěl byste být perspektivně členem vlády?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
K první otázce, nové rozdělení kompetencí uvnitř grémia zatím nebylo stanoveno, nicméně o něm diskutujeme. Zrovna dnes dopoledne jsme měli zasedání vrcholového vedení ODS a o některých z možností jsme diskutovali, leč rozhodnuto není, čili nebudu bouřit ve sklenici vody v této chvíli a počkám, až se definitivně dohodneme. K té druhé otázce, samozřejmě není možné porcovat medvěda, který běhá ještě po lese, praví klasické politologické české přísloví. Já v této chvíli mohu říci, že pokud ODS zvítězí a bude účastna sestavování vlády po roce 2006, tak bych se rád na této práci podílel, ale k tomu je potřeba splnit ten základní předpoklad, a to, v těch volbách zvítězit. A ono to není vůbec banální konstatování, mohli bychom se nechat unést při pohledu na současné volební preference, ale zároveň je zcela zřejmé, že před ODS čeká, nebo stojí daleké složitější úkol než před sociální demokracií. My tvrdíme, že půjdeme do voleb s reformním programem a ten reformní program, to nebudou laciné populistické sliby, rozdávání, slibování vyšších platů, sociálních dávek, nemocenských a já nevím čeho všeho, ale vlastně to bude o, do značné míry, úsporných opatření. Přesvědčit o tom veřejnost vůbec nebude jednoduché, čili nejdřív musíme vyhrát volby a pak se můžeme bavit o vládě.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
No, je pravda, že skutečně jste často strozí ke svým potenciálním voličům. Já bych připomněl projev, který jste měl na tom kongresu. Říkal jste, že úkolem ODS je porazit levicové priority, ekologismus, multikulturalismus a antiglobalismus, což de facto znamená, že odmítáte některé voliče, lidi, kteří se snaží nějakým způsobem chránit životní prostředí, kteří chtějí spolupráci jednotlivých etnik zavést, rozumím tomu správně?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ne, já myslím, že tomu rozumíte úplně špatně. Já jsem na kongresu říkal, že nové levicové ideologie už dnes nenabízí taková ta klasická komunisticko-socialistická témata, na které jsme byli dřív zvyklí, ale že se dnes schovávají do pláštíků právě různých antiglobalismů a ekologismů. Ekologismus pro mne, a jiných ismů tedy, ekologismus pro mne neznamená to, že bych já ve svém vyjádření nebo ODS jaksi nechránili nebo nechtěli chránit životní prostředí, ale říkáme, že není možné za ochranou životního prostředí vytvářet projekty, programy, které ve skutečnosti a v konečném důsledku to životní prostředí poškozují. Čili my říkáme a já říkám, že člověk je součástí životního prostředí a není možné na úkor člověka vytvářet programy byť sebenápaditější a sebeatraktivnější od toho prvního pohledu nebo na první poslech, které se právě skrývají do řady těch ekologických hnutí. Já mohu uvést stovky příkladů z každodenní praxe člověka, který je vystaven konfliktu v rozhodování při výstavbě klíčových dopravně infrastrukturních staveb, ústředních čistíren odpadních vod v hlavním městě Praze, kdy se střetávám s nejrůznějšími ekologickými iniciativami a slýchávám názory typu, "žádné silnice v Praze nepotřebujeme, protože řešení spočívá v tom, že prostě zlikvidujeme v Praze auta". Já se ptám, jak chcete zlikvidovat při stupni automobilismu šest set sedmdesát tisíc osobních automobilů v Praze? Jak to chcete udělat? Jakým nástrojem? To chcete ty automobily vyvlastnit a říkám, prostě realita dnešního života v hlavním městě je realita života s automobilem. Pro něj prostě musíme vytvořit příslušnou dopravní infrastrukturu. Říkám to proto, že řada těchto ekologických, takzvaně ekologických hnutí se v konečném důsledku chová antiekologicky, protože to, co nejvíc městu škodí dnes na úrovni emisí a životního prostředí a to, co je obrovskou zdravotní zátěží pro víc, než milión Pražanů, no, tak to jsou prostě výfukové zplodiny a emise způsobené provozem automobilu, které prostě a jednoduše dnes neumíme zlikvidovat. To, co jediné umíme, je odeslat je na ty periferní trajektorie, tedy ty různé městské a pražské silniční okruhy.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Můžeme tedy od ODS čekat, pokud bude u vlády, nějaké náročné projekty na ochranu životní prostředí?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Stoprocentně.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Či nějaký program, který by přijal imigranty, ať už z Ukrajiny nebo z Afriky?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
K té první otázce, zcela sto procentně, vždyť ODS je nasazována psí hlava, že se chová neekologicky. Ale když se podíváte na fungování prvních vlád pod taktovkou ODS tak zjistíte, že neexistuje v posledních padesáti letech v České republice jediné období, kdy by se tak razantně zlepšilo životní prostředí, než právě v té první polovině devadesátých let, a nešlo jenom o odsiřování elektráren v severních Čechách, ale i řada dalších klíčových kroků, které prostě v konečném důsledku znamenaly vyčištění třeba koryta Vltavy a dalších českých řek. Takže ODS životní prostředí chránila, chrání a bude chránit, akorát se nebude schovávat za takové to laciné populistické ekologisování. A otázka imigrace a imigrační politiky, no, to je další obrovské téma a samozřejmě nelze ho vyřešit jednou větou, nebo neumím odpovědět na vaši otázku jednou větou, ale mohu říci jenom tolik, že samozřejmě imigrační politika musí mít svá pravidla, nebo v některých aspektech musí být liberálnější, než je ta, která je dnes, ale v jiných zase prostě musí být daleko tvrdší.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se ještě vrátím k tomu antiglobalismu. Pane Béme, není náhodou antiglobalistická samotná ODS, která se zaklíná suverenitou a ohrožením národního postavení a kritizuje přílišnou integraci Evropy. Souhlasíte v tomto směru s názorem vašeho stranického kolegy Jana Zahradila, který tvrdí, že evropská ústava je pro Českou republiku nebezpečím?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem si přečetl včera nebo předevčírem v jedněch tištěných médiích článek mého kolegy a bývalého pražského primátora Jana Kasla, který tvrdí, že projekt evropské integrace z pohledu České republiky je v představách ODS ohrožen, protože ODS odmítá euroústavu. A já se ptám, jak, proboha, pan Kasl na tuto otázku nebo tuto interpretaci vůbec přišel?

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Možná si přečetl Modrou šanci.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ne, ne, to si nejsem tak úplně jist, protože v Modré šanci my říkáme, že neodmítáme evropskou integraci, my neodmítáme ...

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale evropskou ústavu ano.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
My neodmítáme Evropskou unii, my neodmítáme integraci dalších zemí do Evropské unie, vždyť ODS byla první českou politickou stranou, která řekla: "Ano, integrujme i Turecko." Ale odmítáme federalizaci Evropské unie a odmítáme takovou Unii, která bere České republice její mandát a práva v rozhodovacích procesech. Když se podíváme na různé ústavní nebo různé smlouvy, které byly v průběhu času přijímány, počínaje tou Maastrichtskou, Amsterodamskou, smlouvu z Nice a podíváme se na dnešní návrh euroústavy, tak zjistíme, že původní rozhodovací vzorec byl takový, že Česká republika mohla rozhodovat s tři celým sedmiprocentním mandátem o evropských záležitostech, tedy mimo jiné také o evropské integraci. Když se podíváme na dnešní návrh euroústavy, tak zjistíme, že najednou rozhoduje pouze a jenom s dvou celý dvouprocentním mandátem. V čem je ten rozdíl? On je triviální. Prostě původní evropská integrace byla postavena na principu, že sice nová Evropa představuje určitou populaci v počtu obyvatel, ale nicméně také představuje konkrétní národní státy a v zásadě ty původní návrhy a původní vzorce rozhodování byly postavené na tom, že malé a střední státy měly větší možnosti rozhodovat takové, které neodpovídaly počtu obyvatel té příslušné země. To je hrozně důležité, protože malá Litva nebo malé Estonsko také měly právo a dnes stále ještě mají právo rozhodovat poměrně silným mandátem o tom, co se v budoucí Evropské unii stane.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale Litva například evropskou ústavu už schválila.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ne, dovolte, já to dokončím. To samé Česká republika, která vůbec není malým evropským státem, ale středním evropským státem, nebo středně velkým evropským státem. Nicméně nová euroústava nás vrací úplně jinam z té původní priority, která byla postavena na možnosti malých a středních států rozhodovat s větším rozhodovacím mandátem o budoucnosti Evropy, no, tak prostě udělala prostou matematiku a nám tedy vzala asi těch jedna celá pět nebo jedna celá šest procent rozhodovacích mandátů. To považuji za prostě cestu, která je cestou špatnou, protože v konečném důsledku, když se podíváme na to, kdo o budoucnosti Evropy bude rozhodovat, no, tak zjistíme, že to budou dva nebo tři velké státy, Francie, Německo, možná Španělsko, možná Anglie, Polsko s velkou pravděpodobností, ale malé nebo střední země vlastně ten mandát rozhodovací mít nebudou, nebo respektive budou ho mít velmi malý. ODS neodmítá Evropu, neodmítá evropskou integraci, jsme rádi, že jsme součástí Evropské unie, ale odmítáme takovou federalizaci Evropské unie, jaká se navrhuje v nové podobě euroústavy.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Pavel Bém a k tématu suverenity a integrace se na vlnách Českého rozhlasu 6 před časem vyjádřil i bývalý ústavní soudce, respektovaný právník, profesor Právnické fakulty Univerzity Karlovy Vojtěch Cepl.

Vojtěch CEPL, bývalý ústavní soudce, právník, profesor Právnické fakulty Univerzity Karlovy /zvukový záznam/
--------------------
Já se soustředím jen na ty argumenty, které podporují pozici jednotlivých občanů. Myslím, že umělý pojem "suverenita", je to velmi abstraktní pojem, který se vyvinul z jakési nadřazenosti, otcovské moci někoho nad někým, a takhle byly charakterizovány státy, když se nad ním zamyslíme skutečně pragmaticky a z hlediska toho, co skutečně znamená, tak u nás byl používán po staletí v určité nadsázce, protože fakticky a prakticky naše země nebyla tak velká a tak mocná, aby měla skutečnou úplnou suverenitu, ale byla vždy spíše objektem ve hře velikých sil evropských velmocí, než samostatně rozhodujícím subjektem. Měli bysme rozlišovat suverenitu států a suverenitu občanů. Suverenita státu skutečně se omezí, ale co to je ten stát? Někteří teoretici říkají: "Vždy bysme si měli uvědomit, že stát je skupina lidí, kteří mají rozhodující moc v tom státě. Stát sám o sobě je slovo, které nic neznamená." Tito lidé skutečně budou mít menší suverenitu, naši politici, abych byl konkrétní, ale naši občané budou evropskými občany a být evropským občanem je lepší, než být občanem izolované České republiky, protože se tak zapojíme do celkového proudu evropské a atlantické civilizace plně. O to se Češi snažili tisíc let. Takže suverenita se ztratí jenom pro ty, kteří nám vládnou, anebo omezí. Pro ty, u kterých převládá ekonomický způsob myšlení, málo je znám argument, že otevřou-li se hranice a vytvoří se jakési soustátí, například konfederace nebo federace nebo Unie evropských států, uvnitř tohoto celku, jsou-li otevřené hranice, vzniká konkurence mezi jednotlivými státy. V tom smyslu, že ti občané, kterým se nelíbí třeba útisk některého státu nebo normativní systém, se kterým nesouhlasí, prostě nedostatek svobody, menší liberalismus, méně příležitostí, se přesunou do jiných států, kde ty podmínky jsou lepší. A tím vzniká vlastně faktická konkurence uvnitř toho soustátí. Otevřené hranice je úžasnej vynález. Samozřejmě, že ten vývoj musí směřovat k těm formám, jak to v historii při sjednocování států vždycky bylo. Od úplně volného spojení jakýchsi smluv k jakési volnější Unii, potom ke konfederaci a později k federaci. Slovo federace se stalo téměř strašákem, stejně jako slovo suverenita. Já tomu nerozumím.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Soudí profesor Vojtěch Cepl.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pane primátore, jak byste reagoval na tento postoj? Mně se zdá docela odlišný od postoje ODS.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já s druhou polovinou interpretace pana profesora naprosto a bezvýhradně souhlasím. Volný pohyb osob, volná soutěž, hospodářská soutěž, to je prostě základ té evropské integrace a tady ODS je v naprostém souhlasu a souznění s panem profesorem Ceplem. Tam, kde s panem profesorem nesouhlasím, je ta jeho první část. On říká, z čistě pragmatického hlediska je to vlastně jedno, jestli máme nebo nemáme euroústavu. A já tvrdím, není to jedno. Z čistě pragmatického hlediska je prostě jednoduše rozdíl, jestli rozhoduji v Evropském parlamentu čtyřmi procenty hlasů, anebo dvěma procenty hlasů. Je to rozdíl proto, že prostě s těmi čtyřmi procenty mohu dokázat a dosáhnout více a Evropský parlament přijímá zákony, které regulují a budou regulovat do budoucnosti občanské prostředí v České republice. A já tvrdím, že k tomu, abychom si nechali regulovat to naše prostředí, tak bychom měli mít také příslušný mandát hlasů. Čili v tomto ohledu s panem profesorem nemohu právě z těchto pragmatických hledisek souhlasit. A otázka úplně na závěr, jestli je lepší být euroobčanem nebo občanem českým, Čechem, občanem České republiky. Tak já nesouhlasím s panem profesorem. Já jsem rád občanem České republiky, ale jsem hrozně rád a budu hrozně rád součástí otevřeného volného evropského prostoru, kam budu moci cestovat bez pasu, bez jakýchkoliv omezení, regulací, tak jak o tom pan profesor hovořil.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Z vašeho pohledu tedy je pan Cepl příliš velký kosmopolita?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem přesvědčen, že pan profesor prostě nikdy nebyl u těch vlastních rozhodovacích procesů, takže si je na té právě pragmatické úrovni vlastně nedokáže představit a s tou jeho filozoficko-sociologickou interpretací na téma suverenita, tam já vlastně částečně souhlasím. Ano, vždycky jsme byli jako Česká republika nebo Československo relativně malým státem, který byl součástí her těch velkých. A pravděpodobně i do budoucnosti budeme, ale přesto nám to nemůže bránit v našem právu, abychom tu naši hru se pokusili definovat alespoň tak, abychom byli vidět.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A naším hostem je místopředseda ODS, pražský primátor Pavel Bém, s nímž nyní obrátíme pozornost k drogové scéně v České republice. Připomeňme, že Pavel Bém vystudoval lékařskou fakultu, působil jako psychiatr a na různých úrovních například jako generální sekretář Meziresortní protidrogové komise se problematice intenzivně věnoval.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pane primátore, proč je v Praze nejvíc závislých na tvrdých drogách a zřejmě také nejvíc rekreačních uživatelů marihuany, extáze, LSD?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Protože Praha je velkým nebo největším českým městem, je koncentrací pracovní síly, pracovních příležitostí, ale také zboží a peněz, je ideální živnou půdou pro všechny možné sociálně-patologické jevy. Když se podíváme na nápad trestné činnosti, tak také zjistíme, že prostě Praha má nejvyšší nápad v té trestné činnosti, a to především v drobné majetkové. Čili drogy do, bohužel, já říkám bohužel, já z toho nemám radost, ale do velkých evropských metropolí patří, stejně tak tomu je v Berlíně, stejně tak tomu je v Amsterodamu, v Paříži, či v jakémkoli jiném velkém evropském městě.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Rád tedy, jak z vašich slov vyplývá, nejste. Co s tím můžete jako primátor české metropole udělat?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Dvě věci, za prvé snažit se samozřejmě minimalizovat rizika nárůstu drogového problému v Praze, to lze dělat v zásadě třemi možnými dostupnými prostředky. Za prvé systematickou dlouhodobou koncepční prevencí přesvědčovat dospívající mládež, mladé lidi, aby drogy nebrali, to se snažíme dělat. Částečně bych řekl, že už jsme dnes po patnácti letech od sametové revoluce i úspěšní. Za druhé musíme léčit a rehabilitovat ty, kteří do drog spadnou a stanou se na nich závislí, to taktéž děláme a vlastně z celé České republiky investujeme suverénně jako kraj a obec nejvíce právě do oblasti léčení už závislých osob. No a za třetí, musíme hodně moc investovat do oblasti zákonné represe a snažit se snížit nabídku nezákonných drog na českém, nebo respektive pražském trhu. A ještě jenom doplním, to může dělat město nebo to musí dělat město Praha, ale to také musí dělat český stát, protože když se podíváme na celorepublikové statistiky, tak zjistíme, že více jak čtyřicet procent drogového problému v celé České republice je právě problémem města Prahy. Takže očekávám pomocnou ruku, a to i na úrovni finančních prostředků, které jsou investovány do oblasti protidrogové politiky od státu a od vlády České republiky.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Mne by ještě zajímalo vaše hodnocení drog jako takových jednotlivých druhů. Například týdeník Reflex pravidelně píše o tom, že marihuana je rozumnou alternativou pro českou mládež, na místo alkoholu. Zdá se vám to také rozumné, tento názor?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Ne, určitě není marihuana ..., žádná psychotropní látka, která se nadužívá, zneužívá, tak nemůže být rozumnou alternativou k ničemu. On koneckonců ani alkohol není rozumnou alternativou k nějakému konstruktivnímu využívání volného času. Čili, kdybych já si mohl vybrat, jestli mí synové budou pít alkohol, anebo budou chodit po horách, no, tak samozřejmě zvítězí ta druhá varianta. Marihuana není žádnou alternativou a nemůže být, navíc je to droga, která je poměrně často podceňována. To, co je ale třeba dodat, není to psychotropní látka, která vytváří takový rozměr závislosti jako drogy tvrdé, heroin, amfetaminy, kokain a celá řada dalších a není to látka, která s sebou nese taková rizika, ať už v různých intoxikacích, předávkování či dalších psychologických negativních efektů, jako nesou některé takzvané taneční nebo stimulační drogy typu extáze. Čili musíme umět rozlišovat nebezpečnost jednotlivých drog, byť platí teze číslo jedna, všechny jsou nebezpečné, tak teze číslo dvě, platí, některé jsou ještě nebezpečnější.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy už jste hovořil o výraznější roli státu v protidrogové politice, tak se musím zeptat, jak jste spokojen s vládní protidrogovou strategií? Nakonec jste patřil také k jejím zakladatelům.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
No, musím se přiznat, že to, co dnes hýbe státní protidrogovou strategií, tak je skutečnost, že byl odvolán ředitel sekretariátu rady vlády nebo té Meziresortní protidrogové komise, což já osobně jsem komentoval, nepovažuji to vůbec za rozumné řešení, natož pak za řešení šťastné, a to z jednoho prostého důvodu. Protidrogová politika by měla zůstat stranou, a já jsem vždy tvrdil, že by měla zůstat stranou a koneckonců jsem si to také na vlastní kůži vyzkoušel, jaké to je, když nezůstane stranou. Ale tedy, měla by zůstat stranou těch různých politických šarvátek a debat. Je to prostě problém, který by měl zůstat ve věcné rovině, koneckonců můžeme namítnout, tak jako celá řada dalších společenských problémů. A to se bohužel tentokrát nestalo, prostě opět protidrogová politika začala být politizována, ředitel sekretariátu rady vlády byl odvolán, byl odvolán v čase, kdy se měla schvalovat nová koncepce protidrogové politiky na následující čtyřleté období, a to já považuji za vůbec to nejméně šťastné. Kupodivu k mému velkému překvapení nakonec vláda na svém posledním předvánočním jednání tento návrh nebo tuto koncepci nejenom projednala, ale dokonce i k mému velkému překvapení navzdory odvolání ředitele té rady vlády schválila. Já to považuji za úspěch. Protože ta koncepce je dobrá, kontinuálně navazuje na kroky, které byly realizovány v předchozích obdobích a ty myslím, že v konečném důsledku ukazují nějaké pozitivní efekty.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže pan Radimecký někomu vadil jako osoba, když ta jeho politika byla dobrá a vy ji oceňujete?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Nevím, na to se musíme zeptat těch, kteří ho odvolávali. Nevím, jestli někomu vadil. Slyšel jsem kritiku na adresu přerozdělování finančních prostředků. No, pokud se ukáže, že ta kritika byla oprávněná, no, tak pak samozřejmě ten, kdo odvolal pana Radimeckého měl na to naprosto právo, ale já jsem žádný takový závěr nebo takovou analýzu zatím ještě neviděl. Druhý argument, který slýchávám, je - protidrogová politika je neúspěšná. Opak je pravdou. Když se podíváme na čísla, na prosté statistiky, tak zjistíme, že v desetiletém srovnání skutečně protidrogová politika České republiky dosáhla řady mimořádně významných úspěchů i z celoevropského srovnání. To znamená, zastavil se nárůst počtu uživatelů těch nejtvrdších drog, heroinu a metamfetaminu, klíčové tvrzení. Za druhé, snižuje se mortalita a morbidita, tedy počet těch, kteří umřou na drogy, anebo kteří v důsledku užívání drog jsou nemocní. Za třetí, je mimořádně nízká prevalence a dokonce i incidence, tedy výskyt a počet nových onemocnění spojených s užíváním drog a teď hovořím o hepatitidách, žloutenkách typu B a C a především infekci HIV, onemocnění AIDS, kde prostě čísla ukazují, že Česká republika je na tom suverénně nejlépe z celé Evropské unie. To, co je také podstatné, že došlo k zastavení poklesu uživatelů tvrdých drog ve smyslu věku, dříve před deseti lety prostě užívali rok od roku tvrdé drogy mladší jedinci a dneska naopak ta drogová populace stárne. To jsou strašně pozitivní trendy. To, na co poukazovala vláda při odvolání pana Radimeckého, bylo užívání měkkých drog a skutečnost, že naopak počet těch experimentujících právě s produkty konopí, tedy s marihuanou, hašišem, případně tanečními drogami, tak ten narůstá. No, dobře, ale ten narůstá vlastně v celé Evropě, na straně jedné, na straně druhé zdaleka nepřináší takové celospolečenské škody a na straně třetí je a musí být vnímán jako fenomén, který se vztahuje k dlouhodobé systematické prevenci. My prostě neumíme vzdělat, změnit, vychovat jednu generaci z roku na rok. To nám bude trvat deset let. A možná, že za deset let ti mladí tedy nebo ti dospívající, kteří budou konfrontováni s tím, jestli ochutnat nebo neochutnat marihuanu, tak odpoví "ne". Zatím bohužel je pravdou, že čtyři z deseti odpovídají "ano", tedy těch čtyřicet procent šestnáctiletých prostě alespoň jednou marihuanu ochutnalo.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy jste nechtěl specifikovat ty politické důvody k odvolání Radimeckého, ovšem je známo, že dlouhodobě ho kritizovala ..., lidovci. Dá se tedy říct, že vláda jim dala zapravdu nejen odvoláním Radimeckého, ale tím, že teď tento týden jmenovala lidoveckého protidrogového experta Jiřího Vacka náměstkem ministra vnitra. Od těchto personálních změn slibujete si nějaký pokrok?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Pozitivní určitě ne, já jsem přesvědčen, že nenastane ani nějaký negativní pokrok, že prostě pan Vacek je dalším, tuším, v pořadí, jestli sedmým nebo osmým náměstkem ...

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Sedmým náměstkem.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Sedmým náměstkem, tak jsem zvědav, kolik náměstků bude mít pan ministr Bublan třeba za rok, jestli jich bude sedmnáct nebo jenom dvanáct, ale to není to podstatné. Já si myslím,že podstatné je, co může do protidrogové politiky resortu vnitra Jiří Vacek přinést. Já si to dovolím vnímat a popsat z toho pozitivního pohledu. Nepochybně patří mezi zkušené experty v protidrogové oblasti, nepochybně patří mezi ty, kteří i vlastní zkušeností asi dost dobře vědí, jak drogy chutnají a jaké je to se z té drogové závislosti dostat, vždy jsem tvrdil, že a myslím si, že to tvrzení mohu dnes zopakovat, že role Jiřího Vacka by spíše slušela té preventivní a léčebně rehabilitační oblasti, protože on je člověk, který se prostě z drog dostal a může ukazovat a mohl ukazovat těm dalším, kteří do drog padají, že to je možné, že tady prostě na konci tunelu jakési světélko je. Myslím si, že tady by Jiří Vacek nepochybně nabídl protidrogové politice více než na té straně represivní, ale je to prostě rozhodnutí koaliční vlády, dohoda mezi panem předsedou Kalouskem a panem předsedou Grossem. Pan kolega Vacek, jestli tomu dobře rozumím ze sdělovacích prostředků, bude mít na starosti prevenci kriminality a prevenci sociálně-patologických jevů a koneckonců ukazuje se, že i mezi českými policisty to není fenomén úplně vzdálený a neexistující. Takže předpokládám, že prostě přijde s nějakými preventivními programy právě namířenými do řad policistů České republiky a že to snad nějaký pozitivní efekt mít bude.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste, pane Béme, zmínil onen neblahý tunel, pojďme tedy na úplný zvěr se do toho tunelu ponořit. Jeden z předních psychiatrů Ladislav Csémy tvrdí, že se s oblibou drog i s těžkými závislostmi dá v současné době jen těžko něco dělat. Rozpadají se totiž rodiny a mládež proti pokušení může jen těžko hledat někde oporu. Existuje podle vás cesta z onoho temného tunelu, onoho začarovaného kruhu, je tedy na tom konci tunelu nějaké světélko?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Stoprocentně. Já za svůj psychiatrický odborný život jsem viděl stovky a možná, že nebudu přehánět, když řeknu tisíce těch příběhů životních, které skončily šťastně, dobře, a které byly téměř beznadějné. Čili za prvé, naděje umírá poslední. Za druhé, léčit závislosti lze a ukazuje se, že tam, kde se léčí dobře a komplexně a dlouhodobě, tak že přibližně pětatřicet procent závislých má šanci na vyléčení. Což je dle mého názoru slušné číslo. A za třetí, to co je naší povinností, pokusit se udělat vše pro to, aby do závislosti spadlo co nejméně lidí. To znamená nainvestovat právě do té oblasti primární protidrogové prevence a tady si myslím, že máme ještě před sebou prostě obrovskou sílu nebo šanci, obrovský úkol, do kterého právě musíme investovat nicméně vláda, musí nainvestovat především peníze. Není samozřejmě možné si myslet, že protidrogovou prevenci jsme schopni zvládnout pouze a jenom v těch státních organizacích, prostřednictvím škol a školských zařízení. Protidrogová prevence je primární odpovědností rodičů nebo rodiny, ale možná, že právě to musíme těm rodičům a těm rodinám sdělit, že především na nich záleží, jestli jejich děti budou, nebo nebudou brát drogy.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Může ODS teď, když je v opozici, něco prosadit v drogové politice, nebo budete jenom sledovat další vývoj?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Tak já se snažím nesledovat jenom další vývoj pasivně, ale neustále zasahovat do aktuální protidrogové politiky, takže jsem samozřejmě připomínkoval a komentoval vládní strategii. Už jsem dnes řekl, že jsem rád, že ta vládní strategie byla vládou před Vánoci schválena. S napětím očekáváme, jak dopadne výběrové řízení na nového ředitele Rady vlády pro koordinaci protidrogové politiky, to považuji za strašně důležité. Budu se snažit komunikovat, seč to půjde, s vládním koordinátorem pro tuto oblast, panem ministrem Burešem. No, a co je asi vůbec to nejdůležitější na úrovni miliónového města, které reprezentuje čtyřicet procent drogového problému v České republice, no, tak budu dělat vše pro to, abych prosadil za prvé slušné peníze pro protidrogovou politiku, za druhé kvalitní programy a projekty a za třetí systém, který umožní kontrolu kvality a garanci kvality těch poskytovaných služeb na straně jedné pro cílovou populaci, řekněme, klientů, ať už v oblasti léčení nebo preventivních programů, ale na straně druhé i pro poskytovatele těch finančních prostředků, to znamená, buď pro kraj, město, anebo pro stát. Tedy budu se snažit zavést a už to v zásadě děláme, licenční, akreditační systém, který bude sledovat jeden cíl, a to je maximální efektivita práce a vynaložených prostředků na straně druhé. A to si myslím, že systematicky a dlouhodobě dělám a budu dělat a jsem přesvědčen, že koneckonců už ta čísla dnes o tom vypovídají. Už to prostě přináší nějaké konkrétní úspěchy.

Petr HOLUB, moderátor
--------------------
To jako, kdybyste citoval z toho Radimeckého vládního programu. Je tomu tak?

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Nezapomeňme na to, že nebo u prvních vládních protidrogových strategií jsem z titulu své bývalé funkce byl. Žádný takový koncepční materiál nemůžete napsat sám, on vzniká ve složitém připomínkovém řízení, vstupují do něj experti na nejrůznější oblasti. Pochopitelně kontinuita protidrogové politiky znamená, že mí následovníci čerpají z některých mých koncepčních úvah a já se samozřejmě vůbec nestydím dneska říct, že ano, já také budu čerpat z toho pozitivního, co vládní protidrogová strategie nabízí a koneckonců už to dělám.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A to už je z dnešního vydání Studia STOP, jehož hostem byl místopředseda ODS a pražský primátor Pavel Bém, všechno. Děkujeme za vaše názory a za váš čas. Na slyšenou.

Pavel BÉM, pražský primátor, místopředseda ODS
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.