Chování lidí v době epidemie

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Den před mimořádnou schůzí Sněmovny není jasné, jestli pro prodloužení nouzového stavu zvedne ruku dostatek poslanců. Vicepremiér a ministr vnitra Jan Hamáček Rádiu Impuls řekl, že koalice bude pravděpodobně potřebovat hlasy komunistů. Předseda strany Vojtěch Filip se k žádosti staví spíš vlažně. Rozhodující slovo ale mají mít podle něj kolektivní orgány KSČM a poslanecký klub.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra, předseda strany /ČSSD/
--- opatření pokračovat. No, a ta opatření můžou pokračovat jenom za předpokladu, že bude platit nouzový stav. Pokud někdo prohlašuje, že hlasovat pro nouzový stav nebude, tak de facto říká, že odmítá pokračovat v těch opatřeních.

Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Je otázka přitom zhoršování té situace, jestli máme ještě vládě pomoci s tím prodloužením nouzového stavu nebo najdeme řešení, která bude mít v ruce ministr zdravotnictví.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Starostové a nezávislí už avizovali, že další prodloužení nouzového stavu nepodpoří. Piráti mluví maximálně o řádu dnů, ale požadují, aby vláda upravila protiepidemický systém tak, aby podle nich začal dávat smysl. Změnit by se podle nich mělo i omezení maloobchodu ve stupni 4, aby nebyly zvýhodněné některé formy prodeje.

Mikuláš FERJENČÍK, poslanec /Piráti/
To hlasování o nouzovém stavu je jediný moment, kdy my můžeme něco ovlivnit v tom, jak vláda postupuje. A my říkáme jasně: Buď se domluvíte s námi a budete nějakým způsobem racionalizovat ta opatření, anebo holt si to prohlasuje s někým jiným.

Bohuslav SVOBODA, místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví /ODS/
Nouzový stav musí být zdůvodněn. V tuto chvíli jsem přesvědčen o tom, že je v mnoha případech zneužíván, přijímáme zákony, které jsou zbytečně dávány do nouzového stavu. A přijímají se potom chybně a špatně.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No a hosty jsou, ve studiu je pražský primátor Zdeněk Hřib, dobrý večer.

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
Dobrý den.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na spojení s námi je Markéta Vaňková, brněnská primátorka, dobrý večer i vám.

Markéta VAŇKOVÁ, primátorka města Brna /ODS/
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na obrazovém a zvukovém spojení také je hejtman Pardubického kraje Martin Netolický, zdravím i vás, dobrý večer, pane hejtmane.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A konečně na telefonní lince by nás měl slyšet hejtman Ústeckého kraje a také poslanec za ANO Jan Schiller, dobrý večer i vám.

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Dobrý večer vám i divákům.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tak jsme kompletní. Začnu, pane primátore Prahy, u vás. Proč jste se tak výrazně ohradil proti slovům pana premiéra, když kritizoval občany Prahy za neukázněnost? Máte pocit, že byli Pražané v těch posledních dnech ukáznění, že jste se jich tak výrazně zastal?

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
Tak já myslím, že na těch číslech systému PES je jednoznačně vidět, že Praha je na tom vlastně nejlépe, už pátý den držíme se na hodnotě 49 bodů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, na to jsem se neptal, ptal jsem se na to, že ta Praha opravdu vypadala zvláštně v posledních dnech, tam směřovala moje otázka, abych byl úplně přesný.

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
A já vídám ty fotky o tom, jak je na náplavce příliš mnoho lidí a podobných záležitostí, už velice dlouho. A realita je ale jinde. Ta realita je taková...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, byl jste v sobotu v Praze, byl jste v sobotu v centru Prahy třeba?

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
V sobotu myslím, že jsem nebyl v centru Prahy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já se omlouvám, já jsem z rodinných důvodů musel vézt syna do centra Prahy a opravdu jsem byl naprosto v šoku, protože ta Praha vypadala opravdu jako o karnevalu, o jarmarku, jakkoliv to můžeme říct, tak to prostě bylo.

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
Ještě jednou, to, co se počítá, jsou ty výsledky, a tak výsledky říkají, že Praha má momentální skóre na hodnotě 49 bodů. Je vlastně jediným regionem, který je teď v tom takzvaném třetím stupni. Všechny ostatní kraje jsou ve stupni 4 nebo vyšším.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane hejtmane Schillere, víte, proč vaši politici hned na oplátku cílí nebo cílili velmi ostrou kritikou na pana primátora, že má, cituji, pana vicepremiéra Havlíčka z internetu, posílit MHD, že by měl korigovat davy na náměstích, měl by kontrolovat dodržování pravidel v hospodách. To vypadá skutečně jako klasický politický boj a nikoliv jako, nikoliv jako informace, které mají ten obsah, které zdánlivě mají.

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Já si nemyslím, že to je politický boj. On pan primátor teď řekl jednu věc, že teď momentálně jsou v takovém stavu, v jakém jsou. Ale může se stát to, že za týden budou úplně někde jinde, a to je právě toho, čemu chceme zabránit, aby skutečně tyhlety akce byly korigovány, ale myslím si, že to je hodně rozumné, protože toto je teď a pokud se to uvolní, a Praha žije, jak vy jste sám říkal sám, karnevalově, tak se může stát to, že prostě to bude katastrofálně úplně jinde.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na druhou stranu Praha vypadala karnevalovéě,ale čísla hovoří jasně, to zase říkal pan primátor, a v tom má jistě pravdu, že ta Praha skutečně teď rozhodně nepatří mezi ty nejhorší regiony, spíš naopak.

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Ale vy jste to řekl naprosto správně. Vy jste to opakoval --- a ti lidé takhle jakoby houfně se sejdou, může spolu s těmi čísly a s tím ---

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Pane hejtmane Netolický, ministr zdravotnictví pan Blatný konstatoval, že jemu z lidí smutno. Jak vnímáte tohle slovo a podepsal byste to jako zástupce koaličního partnera?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
Tak já bych to rozhodně nepodepsal, protože ta situace je opravdu pro všechny velice náročná. Neunavuje jenom občany, ale i kolegy starosty, hejtmany všechny, protože ta situace je opravdu velice nepřehledná, a to abychom věnovali každý z nás tomu, jak jsou nastavena konkrétní vládní opatření, tak bysme každý den museli sledovat opravdu detailně nejenom tisk, ale i ta konkrétní usnesení. Takže jako já si nemyslím, že to tak je. Spíš a to je na kolegu z Ústeckého kraje, kdyby byl primátorem Prahy, já bych chtěl vidět, jak konkrétně bude během těch několika dnů, co byla vládní opatření nastavena, jak bude postupovat. Podle mého názoru, bohužel máte pravdu, že z velké části je to zneužíváno k politice, a to vidíme od března a já už osobně teda pana primátora v tomto lituji, protože já jsem v sobotu byl v centru Prahy a vnímal jsem to rozvolnění, to je pravda, ale na druhou stranu i zodpovědnost lidí. My jsme tam byli právě s kolegou Hřibem dělat ty čerty před Sněmovnu, upozornit na ten rozpočtový problém a měl jsem pocit, že se všichni alespoň v rámci mantinelů snaží.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Protože tak zajímavá koalice/nekoalice nebo protikoalice, no to je jedno, to není podstatné. Ale možná nelogicky v rámci současné politiky, ale proč ne. Paní primátorko Vaňková, jak to vypadá v současné době v Brně? Zkuste nám nabídnout opravdu objektivní pohled, když se projdete po náměstí v Brně, když se projdete po centru, tak po Masarykově ulici třeba, tak jak to tam teď vypadá?

Markéta VAŇKOVÁ, primátorka města Brna /ODS/
Tak musím objektivně říci, že od čtvrtka, kdy došlo k rozvolnění těch opatření, kdy jsme zahájili vánoční trhy, tak samozřejmě v tom centru města se nachází více lidí, než tomu bylo předtím. Já to na jednu stranu vítám, ale samozřejmě jsem velmi ráda, když vidím právě ty lidi, kteří jsou zodpovědní, kteří, byť si tam třeba dají nějaký ten svařák, tak se snaží neohrožovat ostatní lidi kolem sebe, dodržují rozestupy, nebaví se dlouhé hodiny bez roušek a skutečně se snaží jenom nasát vánoční atmosféru. Takže já si myslím, že rozvolnění je v pořádku. Ale že je to na každém člověku, aby byl zodpovědný nejen vůči sobě, ale i vůči svému okolí. A samozřejmě pokud jsou mezi námi takoví, kteří ta opatření nedodržují, pak mohou nastoupit i ty sankce. Ale prvotně bych samozřejmě byla ráda, aby ti lidé začali sami u sebe. A musím říct, Brno během víkendu i během dneška, kdy zase lidi využívají toho, že je to vlastně poslední den s alkoholem venku, tak si myslím, že víceméně lidé ta opatření dodržují.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No trošku mi nahráváte, když mluvíte o těch sankcích, na to další téma, které jsem s vámi všemi chtěl probrat, takže mi dovolte ho otevřít. Tedy to téma, že ta nová opatření možná také vygenerují novelu krizového zákona, která počítá s pokutami za porušování těch, řekněme, proticovidových opatření, a to na 50 000 Kč pro fyzické a až 3 000 000 Kč pro právnické osoby. Vláda v pondělí návrh předlohy ministerstva vnitra už schválila. Teď začnu v Ústeckém kraji, pane hejtmane Schillere, jak vy to vnímáte a teď nevím, jestli to dokážete vnímat víc jako hejtman regionu anebo jako vládní poslanec.

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Já vám v tom asi možná pomůžu, já to vnímám jako člověk. A jako člověk si myslím, že skutečně pokud byla sankce 3000, dá se říct, že my jsme národ Švejků a ty 3000 se vyplatí každému, aby porušil to opatření. Takže já jsem jednoznačně pro to, aby se ta opatření zpřísnila. A skutečně, abychom se z této situaci nějakým způsobem dostali, tak je potřeba prostě je zpřísnit. Pokud nejsme sami schopni nebo lidé nejsou sami schopni to dodržovat, už jenom z nějakého respektu k ostatním, tak vlastně z nějaké ohleduplnosti, tak bohužel musí nastoupit tohleto, že ta opatření budou tvrdší.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No otázka, možná posledním známým hříšníkem, v uvozovkách, hříšníkem samozřejmě, který bude platit 3000, bude bývalý prezident Václav Klaus. Pane hejtmane Netolický, jak vy vnímáte to možné docela razantní, tedy poté finanční stránce razantní, zpřísnění sankcí proti nebo za nedodržování těch opatření?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
Tak nejenom pan prezident Klaus, ale samozřejmě i předseda poslaneckého klubu Jaroslav Faltýnek, protože to je přesně ono. Na druhou stranu jsme ve společnosti, která by měla být založena stále podle mého názoru spíš na preventivně výchovných opatřeních a ne na represivních. To je základní poučka ve vztahu k nastolení sankcí. A pokud chceme se chovat opravdu zodpovědně, každý, kdo dostane pokutu, ať je jakákoliv, tak moc dobře ví, že něco konkrétního porušil. A já bych úplně to nepřeháněl, protože samozřejmě nebyli jsme nikdy v konfrontaci s takovouto situací. V rámci různých krizí, které jsme zažili. Ale na druhou stranu to musí mít samozřejmě parametry. A podle mého názoru není řešením růst represí, opravdu není, protože když posloucháte velice pečlivě například restauratéry, hoteliéry a celou řadu dalších lidí, kteří nyní čekají na uvolnění opatření před Vánocemi, ano-ne, tak já si nemyslím, že to vyřeší represe, které může zlikvidovat... Prostě přistupujeme k tomu opravdu rozumně.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, ale znova i vaši politici, třeba pan Hamáček nebo pan ministr Zaorálek, byli pro.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
Pane redaktore, já jsem regionální politik, já nejsem členem vlády. A já říkám svůj názor, protože za ním si stojím. Prostě nemá smysl opravdu dělat represe, protože ty k ničemu nevedou, akorát k další eskalaci napětí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Paní primátorko, jak vy byste vnímala těch 50 000 za nenasazenou roušku a až 3 000 000 za nedodržení té zavírací doby?

Markéta VAŇKOVÁ, primátorka města Brna /ODS/
Já si myslím, že není až tak úplně zásadní, jaká je ta horní hranice, protože vždy si myslím, že by se mělo posuzovat to konkrétní porušení toho opatření. Já vždy jsem byla zastáncem toho už v jarní vlně, že by nejprve měli příslušníci městské policie, kteří to většinou u nás v Brně řeší, domlouvat těm lidem, vysvětlovat, z jakého důvodu je potřeba opatření dodržovat. A teprve skutečně ve chvíli, kdy neuposlechnou nebo kdy skutečně ohrožují to své okolí, tak přistupovat k nějakým sankcím ve formě pokuty. A to si myslím i nadále. To znamená, bojím se trochu toho, aby ty sankce v podobě pokut nebyly zneužívány nebo nadužívány. Na druhou stranu pokud skutečně dochází k nějakému výraznému porušení nebo opakovanému porušení, tak si myslím, že ta sankce je namístě.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane primátore Hřibe, byl byste pro to, aby ty sankce se takhle výrazně, jak vy politici rádi říkáte, skokově zvýšily?

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
Tak já se v zásadně nebráním zvýšení těch sankcí, ale nemyslím si, že to je to, co ten problém vyřeší, protože když se teďka podíváte, tak máme poměrně velké meziregionální rozdíly. Když se podíváte na Prahu, která má teda 49 bodů v systému PES a je na třetím stupni, a srovnáte to třeba s Ústeckým krajem, který má 76 bodů a to je vlastně na stupni 5, tak tady vidíte, když ty sankce jsou vlastně celostátně stejné, takže ten problém nebude vyloženě ta výška těch sankcí. Ten problém bude asi někde jinde. A pochopitelně těch problémů je tam víc. Mimo jiné taky to, že ty roušky třeba, o kterých jsme se tady bavili, ve skutečnosti nejsou sankcionovány podle krizového zákona, ale podle jiného zákona. To znamená, ono by to mohlo být ještě trochu komplikovanější. My zašleme své návrhy za Prahu panu ministru Blatnému, jak by se ten zákon měl vylepšit, aby to vymáhání bylo efektivnější.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A dovolte na závěr tohoto úvodního bloku, dámo a pánové, ještě to jedno téma, které se týká pochopitelně nás všech. Vláda bude už zítra ve Sněmovně usilovat o prodloužení nouzového stavu o přibližně dalších 30 dní, tedy konkrétně 30 dní, a to do 11. ledna. Pane poslanče a zároveň hejtmane Schillere, s jakými hlavními argumenty?

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Tak já tím, že se věnuji hejtmanství, nebyl jsem na klubu a zítřejší klub já nebudu, protože jdeme v koaličním složení, takže jaké argumenty tam budou, padnou, nevím, to bych nepředjímal. Ale rozhodně si myslím, že budu vše vysvětleno pak na klubu. A myslím si, že náš klub se k tomu postaví tak, jak --- vysvětleno. Já předpokládám, že těch 30 dní náš klub podpoří.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane hejtmane Netolický, koho vy, myslím sociální demokracie, bude mít na své straně a jaký je na to váš názor, na to prodloužení nouzového stavu?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
Tak možná překvapím, ale tady musím konstatovat, že jsem pro prodloužení nouzového stavu, protože naše legislativa opravdu nezná příliš mnoho měkčích režimů na některá ustanovení třeba těch opatření, která jsou nastavená, teď nemyslím jenom ta restaurační zařízení, ale jedná se o celou řadu dalších věcí. Ale řekl pan primátor Hřib, tak de facto vyjma ústenek, to jest tedy zákon o veřejném zdraví, tak se pohybujeme stále v režimu krizového zákona. Z toho důvodu bych opravdu se přikláněl, dokud nebude vyřešena ta základní legislativa, abychom přistoupili k prodloužení. To neznamená žádné dramatické omezení. Prostě během vánočních svátků může dojít podle mého názoru k uvolnění například i a úrovni hor a dalších věcí, ale spíš jde o to, co naznačuji, to jest ta opatření.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, tolik tedy vládní strany a teď opozice. Paní primátorko, citát, neumím si představit, že by si většina sněmovny vzala na svědomí, že by narůstaly počty hospitalizovaných jen proto, že by neschválili, aby vláda měla kontrolu nad současným stavem. To řekl pan ministr Zaorálek za ČSSD. Vezme si tohle ODS k srdci, anebo na druhou stranu na svědomí, jak on tvrdí?

Markéta VAŇKOVÁ, primátorka města Brna /ODS/
Tak jak známo, já nejsem poslankyní. Samozřejmě mám informace od mých kolegů z Poslanecké sněmovny. A vím, tedy že se chystají nepodpořit návrh na prodloužení nouzového stavu o dalších 30 dnů nebo o další měsíc. Já si myslím, že ten hlavní argument je jasný. Vláda by měla zcela jasně a jednoznačně vysvětlit, proč je prodloužení nouzového stavu nezbytné. Je zřejmé, že některá z těch opatření mohou být přijímána i v době, kdy nebude nouzový stav. A myslím si, že pokud vláda nebude schopna dostatečně vysvětlit svůj návrh, tak to vede pak k těm jednoduchým závěrům, že je to pouze cesta k tomu, aby se nemusely dodržovat zákony, které se v běžném režimu dodržovat musí. A myslím si, že to není vhodné. To znamená, pokud by vláda dostatečně vysvětlila, předložila jasné, pádné argumenty, proč bez nouzového stavu nemůže naše země fungovat dál, byť s omezeními, tak si myslím, že pro to prodloužení není důvod. Na druhé straně pokud to vláda jasně vysvětlí, tak samozřejmě si myslím, že je dobré o tom prodloužení nouzového stavu ---

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Piráti by mohli podpořit...

Markéta VAŇKOVÁ, primátorka města Brna /ODS/
Ale to vláda z mého pohledu zatím neučinila.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ano, omlouvám se, potřebuji malinko zrychlit, abychom se dostali ještě k jednomu tématu, ale samozřejmě musím dát ještě slovo zástupci Pirátů, protože ti by mohli podpořit prodloužení v řádu dní, pokud se kabinet ANO a ČSSD zaváže k řešení některých problémů. To poznamenal váš předseda pan Bartoš. Co chcete od pana premiéra Babiše slyšet, aby vaši poslanci pro to zvedli zítra ruku?

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy, lékař /Piráti/
Tak, je to poměrně jednoduché. Ten nouzový stav tak, jak je vyhlášen, má celou řadu chyb. V současné době. Jednak jsou tam chyby formální, protože momentálně prostě to nebylo dosud dostatečně konkretizováno a odůvodněno. A tudíž i podle názoru expertů vlastně to není v souladu s ústavou. A druhá věc je, že je nutné například ukončit tu diskriminaci v maloobchodě a drobných živnostníků. To znamená upravit ty stupně v systému PES tak, aby vlastně v těch vyšších stupních nebyly ty maloobchody opět plošně uzavřené, protože ty velké nadnárodní řetězce si budou prodávat oblečení a obuv nadále v tom prostoru. To znamená....

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, děkuji. Jasné vysvětlení, dobře děkuju. Poděkuju panu hejtmanu Schillerovi, že jste se k nám připojil. Díky a na shledanou.

Jan SCHILLER, hejtman Ústeckého kraje /ANO/
Na shledanou, hezký večer všem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A dámo a pánové, vás ještě poprosím, abyste vydrželi, protože máme ještě jedno téma, které se týká i vás, protože i vy jste zřizovateli různých sociálních zařízení. Jana má teď slovo.