Reformní zdravotnické zákony v Poslanecké sněmovně

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
V Poslanecké sněmovně se odehraje další set ping-pongu mezi vládou a opozicí o reformní zdravotnické zákony. První část reformy se vrátila zpátky s nesouhlasem sociálnědemokratického Senátu, obecně umožňuje rozdělení péče na standard a nadstandard a také zvyšuje poplatek za pobyt v nemocnici z 60 na 100 korun. Čeká se, že vládní většina Senát přehlasuje a opozice se obrátí na Ústavní soud. Druhá fáze reformy dozrává ve sněmovně, měla by mimo jiné prodloužit dobu dojezdu sanitek na 20 minut, anebo upravuje umělé oplodnění. Naďa Bělovská se zeptala náměstka ministra zdravotnictví Josefa Noska, co si resort slibuje od zavedení nadstandardu, jestli úspory, anebo zprůhlednění plateb za lékařské služby.

Josef NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví
--------------------
Já bych zdůraznil to, že v podstatě se nejedná o tu generální úpravu ve smyslu standardu - nadstandardu, jedná se skutečně o ten, o ten závěr, který jste uvedla, to znamená, jedná se o to, aby došlo ke zprůhlednění v podstatě spoluúčasti pacientů v systému veřejného zdravotního pojištění a vlastně poprvé od doby revoluce umožnění legální si možnosti teda připlacení na zdravotní péči v těch případech, kde se nabízí ta variantní možnost, to znamená jak dražších, tak levnějších v podstatě materiálů například, které ale ve svém důsledku vedou k tomu, že je naplněn účel toho léčení tak, aby pacient byl vyléčen a jeho zdraví udrženo.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
--------------------
Říkáte, že to chcete zavést legálně, znamená to, že v současné době tyto praktiky fungují nelegálně?

Josef NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví
--------------------
Já si myslím, že je několik oblastí, kde určitě dochází ke spoluúčastem pacientů, to znamená, jedná se tady o šedou až černou ekonomiku, a pokud bych měl říct takový ten praktický příklad, tak prostě dochází k tomu, že například pacient, který jde na operaci /nesrozumitelné/ v podstatě, tak dneska má před sebou rozhodnutí podle stávajících zákonů v tom smyslu, buďto si nechá naoperovat čočku, v uvozovkách, na pojišťovnu, v okamžiku, že se rozhodne a je přesvědčen operatérem o lepším materiálu, tak pak vlastně zaplatí všechno, to znamená jak ten materiál, tak celou operaci a ztrácí ten logický nárok na tu, na tu bazální úhradu, kterou by měl poskytnutu, kdyby se rozhodl pro normální čočku.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
--------------------
Dovedete si představit, že by se do budoucna nadstandardy v České republice ještě dále rozšiřovaly a jakým způsobem?

Josef NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví
--------------------
Já si myslím, že tato debata v podstatě by měla být dále rozvíjena, teď je to takový první krok, který, jak se ukazuje, tak vzbuzuje velmi mnoho emocí, ale mělo by k tomu být přistoupeno racionálně, protože tím primárním cílem nejsou úspory, jak je některými segmenty zdůrazňováno, tím primárním cílem je, pokud i nějaké finanční prostředky získat, tak ve smyslu prostředků navíc, to znamená ty, které povýší ten příjem zdravotního systému, nikoliv, že se uspoří pro peníze.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
--------------------
Dovedete si představit, že by u nás fungoval podobný systém jako v Německu, kdy si můžete například připlatit i za léčbu nebo ošetření konkrétním lékařem?

Josef NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví
--------------------
Já si myslím, že to je potřeba podrobit především právní diskusi, zda tento model u nás nenarazí na ústavnost, ale pokud nenarazí, tak samozřejmě ten model, který by tady byl uplatněn, tak odpovídá například modelu, který se uplatňuje například v případě nadstandardních pokojů, kdy už dneska je možnost si v některých zařízeních připlatit za jednolůžkový pokoj, připojení k Internetu, a to je ten klasický nadstandard, který vnímají asi všichni, že to tady může být.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
--------------------
Chtěli byste, aby ty nadstandardy dokázaly odstranit třeba i takové záležitosti, jako je připlácení si za porodníka, což je poměrně známá, běžná praxe, která v českých porodnicích funguje, kdy si ženy zaplatí určitou částku za to, že jim konkrétní porodník je k dispozici po celou dobu jejich porodu?

Josef NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví
--------------------
Určitě je to jedna z věcí, která by měla být podrobena diskusi, a pokud by tady mělo docházet ke spoluúčasti, měla by být legální a nikoliv tak, jak je to prováděno dneska, kdy, myslím si, že obzvláště v Praze je tato praxe velice obvyklá a dosahuje poměrně značných částek.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Tolik náměstek ministra zdravotnictví Josef Nosek v rozhovoru s Naďou Bělovskou. A já teď naživo ve Světě o desáté zdravím Davida Ratha, středočeského hejtmana a také stínového ministra zdravotnictví za sociální demokracii, dobrý den.

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Sociální demokracie dlouhodobě ty změny připravované ministerstvem kritizuje, jejich první část odmítla v Senátu a dokonce, jak jsme řekli, se kvůli nim chce obrátit na Ústavní soud, co v nich je podle vás v rozporu s ústavou?

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak první bod je úplně nelogické, nesmyslné zdražení pobytu v nemocnici, víte, že ministerstvo pro příští rok chce zvednout tu částku ze současných 60 na 100 korun a my nechápeme úplně proč. Není žádný důvod, ceny vstupů příliš nerostou, inflace není příliš veliká a najednou máme skoro dvojnásobné zdražení pobytu v nemocnici.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Ono si ministerstvo, dovolte, ono si myslí, že ty poplatky můžou působit regulačně, tedy že se lidé začnou víc zajímat o to, jestli není lepší pacienta doléčit doma a uvolnit místo dalším nebo urychlit přechod z akutní na následnou péči, v tom logiku nevidíte.

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, tak v tom logiku nevidím, že za následnou péči zaplatí stejně, takže tam na tom nikdo nic nevydělá, pacient zaplatí stejných 100 korun, ať leží na akutním, nebo ať leží na následném lůžku, takže tam žádný význam není a skutečně to může mít význam jedině tehdy, že pacient jaksi se bude snažit se dostat dřív domů, ale to samozřejmě v řadě případů může být přímo v rozporu s tím, co si žádá jeho zdravotní stav, to znamená, jestli je cílem ministerstva zdravotnictví vypudit nemocné lidi z nemocnic, no, budiž, třeba to považují za vhodné a účelné, já si myslím, že by člověk měl být v nemocnici přesně tak dlouho, kolik vyžaduje jeho zdravotní stav a ne, kolik mu umožní jeho peněženka. Současná ...

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Tak a teď ta druhá výhrada vaše.

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... současná vláda si myslí pravý opak. A ta druhá se týká toho rozdělení péče, jak zákon říká, tedy zákon této vlády říká rozdělení na péči ekonomicky málo náročnou a ekonomicky náročnější. Tu málo náročnou, tu dostaneme od pojišťovny a tu ekonomicky náročnější, tedy drahou, si napříště máme platit sami, už dnes se objevují debaty o tom, že třeba kyčelní kloub dražší než 50 tisíc si bude pacient platit sám a mně to přijde tedy naprosto šokující, skandální, neetické, protože třeba u toho kyčelního kloubu, co se objevilo dnes například v Mladé frontě, představte si situaci, že máte nějakého osmnáctiletého, sedmnáctiletého hocha nebo dívku, kteří při úrazu, jsou přitom aktivní ve svém životě, třeba i aktivní sportovci a při autonehodě nebo v nějakém jiném úrazu budou potřebovat nový kyčelní kloub. To se docela často stává. A těmto mladým lidem my řekneme: "Fajn, ale vy máte nárok bezplatně jenom na nějaký standardní," který samozřejmě, dobře, může fungovat u nějakého sedmdesátníka, osmdesátníka, ale vzhledem k životní perspektivě i zatížení je samozřejmě u těchto mladých lidí často volena varianta podstatně dražší, třeba kolem 100 tisíc. A někdo jim řekne: "Tak si vyberte, dostanete kloub, který je vhodnější pro starší lidi a neumožňuje třeba aktivní pohyb, aktivní sport, anebo si připlatíte třeba 50, 60 tisíc." Já si myslím, že hodně ...

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Víte, víte, já nevím, jestli je to, promiňte, že vás přerušuji, ale já nevím, jestli to takhle funguje u kyčelních kloubů, anebo současně stejně i třeba u čoček, ale zase ministerstvo zdravotnictví uvádí případ čočky při operaci šedého zákalu, kdy si můžete teď vybrat buď horší čočku na pojišťovnu, anebo lepší materiál, ale potom zaplatíte všechno a ztrácíte nárok na tu bazální úhradu, to znamená, nebyl by na tom ten sportovec lépe, kdyby byl ten jiný systém rozdělený a aspoň část té částky by dostal, kdyby si vybral lepší materiál?

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Určitě nebyl, čili s těma kyčelníma kloubama máte na pojišťovnu placený kloub za 120 tisíc, stejně jako ten za 30 tisíc, čili dnes ta situace je na lékaři, který odhadne pacienta, jeho zdravotní stav, jeho životní perspektivu, jeho životní zatížení a pokusí se mu najít to nejlepší. To napříště mu ten systém nedovolí a s těmi čočkami ...

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Ano.

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... to je přece úplně lichý příklad, protože to už dávno mělo být odstraněno a já se divím, že za pět let vlády pravice a já jsem to už chtěl odstranit jako ministr, bohužel jsem to nestihl, protože to je chyba v systému, kvůli kterému ale není potřeba měnit celý systém.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Pane, pane poslanče, já, abych se dostal ještě k poslední otázce ...

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tam stačilo, pardon, pardon, jestli můžu větu, tam stačilo doplnit jenom, že pacient si u nehrazených věcí doplácí rozdíl mezi tím, co je hrazeno a tím, co je navíc a mohlo to být vyřešeno, jedna věta v zákonu.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Ano, teď ještě na závěr se chci zeptat, pokud by tedy sociální demokracie vyhrála příští volby, tak by všechny zdravotnické zákony schválené současnou vládní koalicí zrušila?

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, zjednodušeně řečeno, musím říct, že ano, to znamená, nám se z toho nelíbí skoro nic, je to plné hrubých chyb, poškozuje to pacienty, snižuje to přístup ke zdravotní péči, to znamená, je zde najednou selekce na ty, kteří na to mají a na ty, kteří na to nemají. To se nám nelíbí, a to samozřejmě budeme zásadním způsobem měnit. Pokud samozřejmě nám k tomu voliči dají mandát.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Ano, já vám děkuji za rozhovor, to byl středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví za sociální demokracii David Rath.

David RATH, středočeský hejtman, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Díky, díky, na shledanou.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
--------------------
Na shledanou.