Složitou dopravní situaci na pražské Evropské ulici je nutné řešit

Radiožurnál - 2.2.2002
Každý, kdo se dnes potřebuje dopravit na pražské ruzyňské letiště a nepoužije vlastní auto, nebo taxík, většinou dojede na stanici městské dopravy Dejvická a pokračuje autobusem číslo 119. Evropskou ulici, která jako hlavní komunikace k letišti vede, využívají zároveň tisíce motoristů, kteří do Prahy přijíždějí za prací z Kladna a jeho okolí. Svízelnou situaci se už několik let snaží vyřešit zástupci Prahy, Kladna i letiště. Nejčastěji se přitom hovoří o dvou variantách - prodloužení trasy metra z Dejvické až na Ruzyni, nebo o rychlovlaku, který by spojil centrum Prahy s Ruzyní a dále s Kladnem. O obou řešeních budeme v následujících minutách hovořit s hejtmanem Středočeského kraje Petrem Bendlem a radním Prahy 6 Janem Winklerem. Pane radní Winklere, Vás se zeptám jako prvního. Příznivcem které varianty jste? Metro, nebo rychlovlak?

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Jednoduchá odpověď - metro.

Moderátor (Boris Keka):
A důvody?

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Důvody jsou takové, že rychlodráha nyní v tomto pojetí já si myslím, že to není dobře chápáno, protože se tu směšujou dva důležité momenty. A to je doprava do Kladna, kterou naprosto nezpochybňujeme a která je velice důležitá, doprava občanů přes Prahu 6 směrem na letiště, možná všech občanů z Prahy.

Moderátor (Boris Keka):
Pane Bendle, jaký je Váš názor? K čemu Vy byste se přiklonil, k metru, nebo k rychlovlaku?

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
Tak já Vás, pane redaktore, možná překvapím, ale mně metro nevadí, ale rychlodráhu bych si přál.

Moderátor (Boris Keka):
Když říkáme rychlodráha, co to je? Je to rychlá tramvaj, nebo pomalý vlak, nebo rychlejší vlak?

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
Ano. Když říkáme rychlodráha, myslíme tím v podstatě rychlejší tramvaj, protože platí to, co jste řekl v úvodu, že zhruba 24 tisíc lidí denně dojíždí za prací z Kladenska do Prahy. Ano, chápu, že to Prahu 6 trápí.

Moderátor (Boris Keka):
Jak se vyvíjí současná situace? Existuje jakási srovnávací studie, která byla vytvořena, která srovnává výhody, nevýhody obou dvou řešení. Pokud bychom se na věc podívali očima odborníků, která z těch dvou variantů zatím vede, je-li takový pohled?

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Závěry ze srovnávací studie, které zpochybňuje Městská část Praha 6, jsou takové, že rychlodráha je výhodnější. My si to nemyslíme a předpokládáme, že prokážeme nevýhodnost rychlodráhy oproti metru.

Moderátor (Boris Keka):
Zkuste uvést některé argumenty, které vám nejvíce vadí.

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Argumenty jsou tam, předně myslím, že asi jedná se vždycky dost o peníze. A tam je velice zavádějící argument, který říká, že metro bude stát 26 miliard. To je zavádějící argument. Pokud se na to podíváte trošku podrobněji a objednáte si nějaké postupy, nebo odborníky, tak zjistíte, že bohužel musím říct, že Metroprojekt podle mě trošku pochybil, protože my jsme schopni se dostat s variantou metra na srovnatelnou částku, což je těch 15, 14, 15 miliard rychlodráhy.

Moderátor (Boris Keka):
Ten nákladový argument je jediný?

Jan Winkler, radní Prahy 6:
To není jediný argument, samozřejmě, že není. Ale přirozeně to říkám z toho důvodu, že vždycky se o penězích mluví. Argument z naší strany je v podstatě závažnější. Já si myslím, že my s panem hejtmanem se určitě dohodneme, pokud si ujasníme své názory na problematiku dopravy z Kladna do Prahy, protože my tvrdíme, že metro prostě je nutné pro Prahu 6. Chápu, že to je náš problém. A rád bych ten problém oddělil, už jsem řekl, že se tu směšujou dvě věci dohromady. Pokud nezpochybňuju trasu, elektrickou trasu, která bude tisícivoltová, podle mě neměla by bejt třítisícivoltová, jak se nyní uvažuje, ta je dostatečná pro VÚSC a především pro významný satelit, tak si myslím, že rekonstrukce této trasy Kladno, teďko řeknu, Praha 6, já to vidím, takže přijeďme tedy s nějakou električkou na Dlouhou míli na metro, tam si lidi pohodlně vystoupí. Ta migrace těch občanů z toho VÚSC, především z Kladna, těch 22 tisíc, to se nedá zpochybňovat. Velice důležitý je, já si myslím, že to, co vždy pan hejtman říkal, že to je práce dobrá pro občany Kladna. I když já jsem třeba nedávno navštívil Kladno, velice pěkné město. Mluvil jsem s panem primátorem, diskutovali jsme o těchto věcech. Já se vůbec nebráním tomu, aby, když někdo dal Kladno takhle dohromady a stojí si za tím, aby dopravoval lidi za prací sem do Prahy. Ale říkám, nedělejme to přes Prahu 6. Přiveďme novou elektrickou trasu a velice rychle, podstatně rychleji, než abysme čekali na další etapu rychlodráhy z letiště někam na Kladno. Já si myslím, že souběžně s metrem můžeme začít pracovat. Možná i v předstihu můžeme začít pracovat na dvoumiliardové, třímiliardové stavbě. Zelektrizujme tisíci volty dopravu kladenských do Prahy.

Moderátor (Boris Keka):
Vy jste se, pane hejtmane, sešel svého času s generálním ředitelem Českých drah a řekl jste, nebo shodli jste se spolu, že bude lepší spojit Kladno s Prahou rychlodráhou, protože financování atraktivnějšího metra není v silách státního rozpočtu. To Vaše řešení, myslíte si, že se peníze najdou?

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
No, já bych začal od toho, co tady bylo řečeno, ještě než pan kolega odpovídal o těch finančních prostředcích, o kterých to bohužel je hodně. Totiž skutečnost, že Praha má poměrně vysoké daňové příjmy v přepočtu na obyvatele, znamená, že perspektiva toho, aby si Praha byla schopna sáhnout na prostředky ze strukturálních fondů, je velmi malá. Situace ve středních Čechách je zcela opačná, naopak tam zkrátka ten hrubý domácí produkt v přepočtu na obyvatele je velmi nízký. A perspektiva dosáhnutí na, řekněme, strukturální fondy ve středních Čechách je mnohem, mnohem větší než v Praze. Skutečnost, že by metro mohlo být financováno ze strukturálních fondů, si myslím, že můžeme vyloučit, protože to řeší problém Prahy. A tudíž je nutné vzít v úvahu, že metro bude financované, nebo může být financované pouze z rozpočtu Prahy, anebo z rozpočtu státu. Myslím si, že není potřeba dlouho debatovat o tom, jak je na tom státní rozpočet a jaká je míra zadluženosti Prahy jako takové. Proto si myslím, že je výhodnější spojit síly, mám na mysli Středočechů a Prahy, jíti rozhodně levnější variantou, než je metro na Ruzyň, tou variantou rychlodráhy - i když neříkám, že kdyby se našly peníze, tak říkám: Hurá, nejlépe metro až na Kladno, to myslím, že by se líbilo úplně všem, ale zase jsme v těch limitech finančních - a jít, řekněme, cestou nějakého kompromisu, který by Praze 6 nepřidělával další starosti, nenutil by jezdit auta a autobusy po Evropský, nenutil by dělat opatření, které myslím, že by bylo velmi složitěji prosaditelné, typu, že nepustím auta do Prahy apod., prostě hledat, řeknu, z mého pohledu kompromis, co se týká trasování. Není možné podle mě, nebo by to trvalo hrozně dlouho, jít nějakou električkou, jak tady bylo řečeno, na Zličín. To už je mnohem složitější. A to, co, já si myslím, nezajímá jenom Pražany a Středočechy, ale zajímá samozřejmě i zahraniční turisty, jakým způsobem je dneska obsloužena, nebo obslouženo letiště s tím, že tady jezdí taxíky, o tom taky není potřeba dlouho debatovat, jak to s tou taxislužbou vypadá, a autobusy městské hromadné dopravy, které taky zrovna nic moc, už dneska je ten standard mezinárodních letišť úplně někde jinde a je třeba tam nějakou, teď řeknu, rychlou tramvaj dostat, pak zkrátka, a chceme-li to mít v relativně krátké době, je podle mého názoru lepší spojit síly Středočechů a Prahy a jít cestou té rychlodráhy. I když samozřejmě ty technické věci, o kterých tady mluvil pan kolega, myslím tím, jestli půjdeme 3000 volty, nebo 1000 volty, to už jsou věci technický, který ani hejtman, předpokládám, ani zastupitelé Prahy 6 prostě řešit nebudou. Tam je potřeba to územní řešení takový, aby to příliš, řeknu, nepoznali změnu i ti lidé, kteří bydlí podél té trasy. Budeme chtít ji zahloubit, dát, vytvořit, pokud možno, další investiční možnosti na Praze 6, aby ten kompromis, jak říkám, bolel co možná nejméně. To je... K tomu metru ještě poslední věc. Jako člověk, který jezdí denně do Prahy a z Prahy, bych samozřejmě uvítal, čím víc metrů metra jako takového, tím určitě lépe. Ale finančně myslím, že cesta je jediná - zkusit něco udělat s tím státním dluhem a snížit, dostat se k tomu, aby finanční prostředky na úrovni ať už státu, nebo Prahy byly. A to byla už dlouhá zas politická debata, jak to udělat.

Moderátor (Boris Keka):
Dovolím si chytit Vás za slovíčko. Říkal jste, aby Středočeši a Pražané spojili své síly. Ono k něčemu takovému došlo už v roce 1993, kdy vznikla společnost s názvem Prak, což znamená Praha a Kladno, která si dala za cíl právě výstavbu rychlodráhy. Nicméně na sklonku minulého roku došlo k tomu, že Praha 6 částečně reprezentovaná panem Winklerem, tak např. i Česká správa letišť se rozhodly z této společnosti vystoupit, protože pro ně právě projekt rychlodráhy z jejich úhlu pohledu přestal být financovatelný. Opět se vracíme k těm penězům a koneckonců i zde existuje veliký spor. Není jasná částka, zastánci jedni tvrdí, že metro bude levnější než rychlodráha, a naopak. V jakých číslech, o jakých číslech vlastně hovoříme? Dolní limit byl kolem 5,5 miliard, ten horní až kolem 20. Pane Winklere.

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Já jenom krátce řeknu, když mluvím 1000, 3000 voltů, on je to trošku rozdíl, protože v případě třítisícivoltový soupravy a v té variantě, který nyní Prak připravuje, ten hybrid, který bude zjevně potřebný, jezdit do Kladna bude stát 850 miliónů, tisícivoltová souprava je metro. Takhle jsem měl na mysli asi ten rozdíl, protože všecko zaznamenává svůj vývoj. Ono je potřeba vnímat, že ta třítisícivoltová souprava, když jsme mluvili o tom, o rychlodráze, která dostane možná nadnárodní charakter, to je dva roky zpátky. Bohužel, nebo bohudík došlo k tomu, že ta obsluha mezinárodní trasou po Českých drahách bude probíhat severním směrem přes Roztoky, ta berlínská trasa, ta západní trasa, která, kterou bude sledovat Norimberk, půjde přes Plzeň. Čili ty naše úvahy z Praku, kdy jsme říkali: Ano, rozhodně 3000 voltů, tzn. velice rychlá, moderní souprava, která překonává stokilometrové vzdálenosti, to znamená, řeknu, do Německa, tou se tedy nyní dá uvažovat. Čili to je odzbrojující trošku a já musím měnit názor na to, protože nemůžu ovlivňovat to, co České dráhy řeknou ve smyslu dopravních okruhů ČR. Ale to jenom takto. Já myslím, že je potřeba si... Prak sám o sobě, ten Váš dotaz, je, pro nás je, pro nás přirozeně při těch diskusích o tom, že nechceme rychlodráhu, nebylo únosné v Praku zůstávat, protože těžko můžete zodpovídat se svým občanům za to, proč jste v Praku, když Prak nechcete. To byl jeden důvod. Přirozeně je to důvěra v občana a ten občan nějak musí důvěřovat těm politikům, který tam sedí. Čili zastupitelstvo jednohlasně odsouhlasilo toto vystoupení z Praku. A to je logický, protože všecko, co říkáme a píšeme, spěje k tomu, že rychlodráhu takto si prostě nepřejeme. Tzn. rychlodráhu na Kladno přes letiště ne, trasu elektrickou na Kladno v každým případě v nějaký podobě.

Moderátor (Boris Keka):
Když zase chytnu za slovíčko pana Winklera, Vy důvěřujete Praku?

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
Já důvěřuju Praku, ale respektuju samosprávné rozhodnutí zastupitelstva Prahy 6. Je to jejich svobodná vůle, jak se rozhodnou. Je třeba diskutovat. Jednu věc bych tady chtěl podotknout, že já vnímám ty aktivity Českých drah jako snahu taky něco dělat s tím obrovským dluhem, který s sebou České dráhy vláčí, a snahu zekonomičtit jejich provoz, protože napojení, řeknu, letiště pouze na systém dopravy cestujících znamená omezení se vlastně systému dopravy zboží jako takového, které je stejně zajímavé. A podle mě by bylo velkou škodou, kdyby letiště nebylo napojeno na systém Českých drah, což by právě to metro neznamenalo. A i ta ekonomika celého toho projektu by byla jiná, jeho návratnost. I když je pravdou, a to je zase věc, která spíš měří, nebo svědčí a napomáhala by tomu rychlejšímu řešení, které určitě je to povrchové řešení než to metro jako takové, a to skutečnost, že dneska je kapacita, přepravní kapacita cestujících na letišti zhruba 6 mil. Kč, což je dimenze letiště dnešní. Uvažuje se o výstavbě nového přepravního terminálu, který by zvedl kapacitu o dalších 10 miliónů cestujících. A tam už jsme, řeknu, řádově někde jinde. A skutečnost je taková, že dneska ten dopravní trend, který v Evropě a nejenom v Evropě, v celém světě je, je přiletět, sednout případně do "rychlovlaku" a dopravit se v našem případě do Brna, do Ostravy apod. rychle, což by jinak znamenalo ještě, že jo, vlízt do metra, doject na nádraží, přelízt. I tohlecto časový zpoždění může hrát svoji roli. Navíc velmi silně říkám, že napojení na systém Českých drah u letiště by znamenalo na jednu stranu pomoci Českým drahám a umožnění převozu zboží jako takového, což je výrazná komodita.

Moderátor (Boris Keka):
Oba dva jste se shodli na tom, že nějaké, jakékoliv vyřešení dopravního spojení Praha - Ruzyně - Kladno ať už jakýmkoliv způsobem je potřeba a bezesporu uleví celému regionu nehledě na plánované rozšíření letiště. Pokud bychom se na tento problém podívali očima lidí, kteří žijí v tomto úseku, na nějaké té pomyslné spojnici těchto tří míst, dají se očekávat odkupy pozemků, bourání domů, rozšiřování stávajících komunikací, čili jakési, řekněme, stavební omezení?

Jan Winkler, radní Prahy 6:
No, tak můžu? Jenom ještě chci říct drobnost, protože je velice důležitá, že v tom našem dotazu, proč asi metro je lepší, přirozeně musíme sledovat to, že jestliže řekl Prak, že budou stanice tam, kde potřebujeme, tzn. dostupnost a obslužnost Městské části Praha 6 plní, to se možná může stát. Já tomu příliš moc nevěřím, že k tomu dojde, protože ten soukromý investor, a tady půjde o soukromý peníze, nemám jenom jednu studii na to, si myslím, bude velice zvažovat to, jestli do takového investice půjde, protože on bude splácet svůj úvěr, nebo své peníze jenom z té jízdenky. Ta jízdenka samozřejmě bude drahá, to nebude jednoduchý. Je to soukromá firma, určitě soukromně bude provozovat. Já nevěřím tomu, že je možný zfúzovat veřejnou městskou dopravu, o čem se vždycky diskutovalo a je to i ve srovnávací studii. Tzn. abych já, když postavím rychlodráhu, najednou se dohodnul s městem o tom, že tam budu dávat nějaké slevy občanům na stanici, který budou chtít jezdit dneska za 12, možná někdy za 20, to je nesouměřitelný, nevěřím takovýmu podnikatelskýmu záměru. To jenom říkám na to, když diskutujeme o tom, že na metro peníze nejsou. Nejsou a to je pravda samozřejmě. Čili já nevěřím ani tomu, že by podnikatelský záměr rychlodráhy byl realizovatelný. Ne ve smyslu toho, že bude z Kladna do centra, to v každým případě, tomu já dokážu věřit, přes letiště, ale nebude sloužit občanům Městský části Praha 6. A za ty tady já jsem, že jo, takže to samozřejmě musí každej pochopit, že se budu bránit této variantě. Vy jste se ptal, pardon?

Moderátor (Boris Keka):
Já se zeptám už na něco úplně jiného...

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Jiného.

Moderátor (Boris Keka):
... protože čas nás tlačí. Poprosím každého z vás o dva letopočty. Tím prvním je ten, kdy by se podle vašeho názoru mělo rozhodnout o konečném řešení, ať už bude jakékoliv, a tím druhým, do jakého nejzazšího data by podle vás toto řešení, tento problém obslužnosti Ruzyně, resp. Kladna měl být realizován. Vzal jsem Vám slovo, pane Winklere, tak Vám ho teď vracím.

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Já si myslím, že v prognózách Praku, které se trošku prodlužují, je nějaký termín rok 2005, nebo 6. Já tvrdím, že s metrem jsme schopný to na ten termín splnit taky, pokud na to budou peníze.

Moderátor (Boris Keka):
Teď už hovoříte, že v roce 2005, nebo 6 by už se mělo jezdit.

Jan Winkler, radní Prahy 6:
Bysme byli schopný jezdit, já teďko říkám, ne rychlodráhou na letiště, ale metrem.

Moderátor (Boris Keka):
Pane Bendle.

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
Tak já myslím, že složitější odpověď, nebo složitější otázku už jste si opravdu vymyslet nemohl. Ten termín...

Moderátor (Boris Keka):
Zkuste si zahrát na prognostika.

Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje:
Já bych nerad dělal prognostika. Já myslím, že velkou roli v tom bude, kdy to bude, bude hrát jaksi ochota Prahy, jako kraje respektovat, nebo chtít se domluvit a najít nějaký kompromis. A jestli se Praha domluví se středními Čechami, může to být rychle. Z mého pohledu Kladeňáka, který denně dojíždí do Prahy, už včera bylo pozdě. A věřím tomu, že i pro obyvatele Prahy 6 už včera bylo pozdě. Není pravdou, že rychlodráha Praze 6 přinese jen problémy. Ona taky by měla přinést možnost Kladeňáků sednout na ten vlak a project tou Prahou 6 vlakem, nikoliv autem, jak to je dneska řešeno. A nemuselo by se stát, že bude-li pouze, teď řeknu, pouze metro, jestli někdy vedle rychlodráhy se dostane i metro na letiště, a věřím tomu, že by to nemusela být úplně špatná vize, že snad jednou, až sociální demokracie nebude u vlády, bude ten stát bohatší na to, aby investoval do infrastruktury, a bude mít sílu na to dotáhnout na letiště i metro, podle mě to k tomu patří.

Redakce IN, Luděk Schreib
K diskusi lze v této chvíli dodat prakticky jedinou věc - Praha ve svých prirotách výstavby metra trasu na letiště nemá a do roku 2006 lze reálně předpokládat, že veškeré finanční kapacity města odčerpá již stavěné prodloužení trasy C do Letňan. A i následně jsou pro rozvoj metra definovány jiné priority.