Z pražského Václavského náměstí vyšel dnes odpoledne masopust

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Z pražského Václavského náměstí vyšel dnes odpoledne k budově Magistrátu na náměstí Mariánském, takový neobvyklý průvod masopust za, cituji, jasnější pravidla a méně korupce v pražské památkové péči. Organizovaly ho občanské iniciativy Pražské fórum a PragueWatch. Načasování a vyznění průvodu souvisí se změnami na pražském Magistrátu především s avizovaným odchodem Jana Kněžínka z postu ředitele odboru kultury památkové péče a cestovního ruchu. To mu vyčítají občanské iniciativy řadu rozhodnutí, ve kterých údajně bránil spíš zájmy investorů, než památek. Ve studiu je člen PragueWatch a klubu za starou Prahu Jakub Bachtík, dobrý den.

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Dobrý den.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A pražský radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu Václav Novotný z TOP 09. Vítám vás, dobrý den.

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Dobrý večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Bachtíku, pardon. Ještě, pánové, musím zmínit, že do diskuse jsme se pokusili přizvat i pana Kněžínka, ovšem bez odezvy. Pane Bachtíku, vy v tom vašem průvodu, nebo happeningu jste vlastně označili Jana Kněžínka nebo vzali Jana Kněžínka jako jakousi hlavní postavu. Proč se vůči němu tak osobně takhle vymezujete? Proč si myslíte, že jeden magistrátní úředník měl takový vliv?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Tak ten pan ředitel památkového odboru Magistrátu pan Kněžínek je do velké míry takový symbol spíš toho systému, který nefunguje celkově, ale my se vůči němu obracíme zejména proto, že on je hlavou té výkonné složky, která o památkách rozhoduje a on je podepsán pod řadou velmi sporných rozhodnutí a tím pádem on nese zodpovědnost za to, jakým způsobem se s tou novou i starou architekturou v rámci pražské památkové rezervace zachází.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Novotný, jak velký vliv na výkon památkové péče v Praze měl a má opravdu pan Kněžínek?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
No, zásadní. To je tak, že ředitel odboru památkové péče prostě je hlavou výkonné složky magistrátu a vydává rozhodnutí v režimu výkonu státní správy. Je to tak, že vlastně ti volení zastupitelé by do věci neměli žádným způsobem zasahovat, protože výkon státní správy je něco, co má běžet podle zákona. Problém památkovýho zákona ovšem je v tom, že je relativně velmi vágně formulovanej a v podstatě říká, že každá památka je individuum, její okolí je individuum a názor památkáře může být individuální, z čehož tedy vyplývá, že v téměř identických věcech, může dojít k úplně opačnému rozhodnutí, což samozřejmě celou věc činí jaksi nedůvěryhodnou a řekněme, že tu korupční vytváří jaksi, že vytváří korupční prostředí.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tak, teď už jsme dokonce u nějakého korupčního potenciálu, jak vy pane Novotný, tedy hodnotíte práci pana Kněžínka, když se zeptám takhle jednoduše?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Jako, já si myslím, že to není úplně snadná role, a že ta jeho pozice je vnímána opravdu jako symbolicky a negativně a možná to zdaleka není tak, že by se mu dalo jako podsouvat všechno, všechna negativa, která prostě proběhla. Já si myslím, že problém toho odboru památkové péče je v tom, že jaksi nekomunikuje úplně dobře s veřejností, je tam problém taky té skutečnosti, že prostě rozhodnutí, která by mohla být standardní a já si dovedu představit, že 70 % věcí, která jsou k rozhodnutí, mohou být standardizována, tipu okna do ulice, okna do dvora. Tak že jsou jaksi projednávána individuálně.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Takže, promiňte, jenom abychom to zjednodušili, chcete říci tedy, že účinkování pana Kněžínka na jeho postu nebylo ideální, ale zároveň, že na něj není možné svalovat veškerou vinu? Můžu to říct takhle?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Ano. To takhle, si myslím, že je správně řečeno.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Bachtíku, řekněte mi, dva tři konkrétní příklady, ve kterých se podle vašeho soudu pan Kněžínek nějak provinil.

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Tak, myslím, že se nabízejí dvě takové velké aktuální kauzy v Praze. Jedna je zamýšlená demolice domu na rohu Václavského náměstí a Opletalovy ulice.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tam odtud jste šli dnes.

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Odtud jsme šli symbolicky. A další je novostavba, takzvané Novomlýnské brány na konci ulice Revoluční, kde obojí je provázeno vlastně podobným principem, kdy ta odborná složka, ti památkáři, kteří jsou vlastně státem zřízeni na to, aby posoudili jak se s tím památkovým fondem má zacházet, tak řeknou, že demolice na tomto místě, novostavba je vyloučena a Magistrát vlastně, aniž by to byl schopen zdůvodnit, aniž by to s veřejností nějak odkomunikoval, tak rozhodne opačně.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ale pane Bachtíku, prosím, odstupme od té osobní roviny, protože skutečně nehovoříme tady o panu Kněžínkovi, ale myslíte, pane Bachtíku, že jde o něco jiného než prostý střet názorů mezi vámi a tím, jak vystupoval odbor kultury a památkové péče, prostě odlišný pohled na památkovou péči?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Myslím si, že to tak není, protože v podstatě my nevíme, jakou, nebo ta magistrátní složka není schopná nějakým způsobem říct, na základě čeho se rozhoduje a jaký vlastně ten její názor na tu památkovou péči je, jo. Že většinou zrovna v těchto dvou případech je to tak, že ta odborná obec historiků architektury, památkářů se většinou sjednotí proti tomu rozhodnutí magistrátu. Takže tam opravdu ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Opravdu si to myslíte, že to, že ten pohled té, jak říkáte, odborné obce je tak jednotný?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
No, tak když vezmu třeba tu demolici na Václavském náměstí, tak zmíním dopis třinácti profesorů například, kde se podepsali odborníci z akademie věd, z ústavu umění Filozofické fakulty, z ústavu pro dějiny umění z Masarykovy univerzity, profesoři z ČVUT je opravdu ta koalice těch odborníků, kteří nesouhlasili s tím rozhodnutím magistrátu, byla velmi široká.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane radní, pokud se vyskytne takový případ, ve kterém, jak tedy říká pan Bachtík, je na jedné straně takovýto názor odborné veřejnosti, zřejmě renomovaných odborníků, čím to, že tedy Magistrát rozhodne opačně?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
No, to je právě dáno tím, jak si stojí ten památkový zákon. On vlastně umožňuje opačná rozhodnutí v identických případech. To je celá ta potíž. Ten zákon ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
No ne ...

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Je to ale odůvodnitelné na tu i na onu stranu. Samozřejmě, jako většinový názor, když budeme mluvit o tom domu na rohu Václavského náměstí ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Takže to je podle zákona možné, ale ještě neznamená, že to je správné.

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
No, jako ono se ani o jednom nedá říct, že je úplně nesprávný, ani o jednom, že je úplně správný. Pokud je o Václavské náměstí, jasně většinový názor odborné veřejnosti je jako ve prospěch demolice. Pokud hovoříme třeba o konci Revoluční ulice, tam už bych řekl, že to tak jednoznačné není, asi. A to je zrovna dobrej příklad, že ty názory můžou bejt jako velmi různorodý. Nutno říct, že když zůstanu třeba u tý Revoluční ulice, tam větší spor běží o to, jak má vypadat jaksi novostavba na místě ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Nezlobte se, že vám do toho skočím, ale nemůžeme zacházet takhle úplně do detailů, ale když si vezmu tu klasickou, tezi, kterou třeba říkal i pan Kněžínek, že k historickým stavbám je potřeba přistupovat s citem, ale zároveň z Prahy nesmí být skanzen. Pane Bachtíku, vy chcete, aby z Prahy byl skanzen?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Nechci a nevím o nikom, kdo by se o to snažil. Ani ze strany té památkářské ani z té strany architektonické. Vlastně nevím, kdo prosazuje tenhle názor, myslím, že to je trochu konstrukce ze strany pana Kněžínka.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Není to ale tak, že za klub za starou Prahu chce v co největší možné míře vždycky uchovat to původní, to historické?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Pokud to má cenu, tak ano. Myslím si ale, že ta rovina toho problému stojí spíš na tom, že o těch věcech, které se v Praze mají bourat, nebo stavět, tak se vlastně nevede veřejná debata. Takže ve chvíli, kdy by se o těch věcech rozhodovalo na základě nějakého předloženého projektu, tak samozřejmě i staromilci nebo i klub za starou Prahu by se smířil s nějakým i kontroverzním projektem, který prošel jakoby odbornou diskusí. V těchto kauzách většinou se dost tyto věci se dostanou ven až ve chvíli, kdy mají to razítko,  kdy jsou schválené a tím pádem nějaká veřejná debata není možná.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Myslíte, že to je velký problém, pane Novotný? Pokud tedy souhlasíte s tím, že chybí taková široká debata.

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Jednoznačně s tím souhlasím. Myslím si, že je to problém, že je to to, co činí věc prostě nedůvěryhodnou a myslím si, že prostě bez toho aby věci debatovány veřejně byly, to prostě nemá řešení, protože jinak to všechno vypadá, že se to děje nějak v utajení a prostě není to důvěryhodné, že jo.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ono je to hrozně těžká věc, najít takovou tu správnou míru věcí mezi ochranou památek a rozvojem města. Znamená to tedy, pane Novotný, že by především v rámci nějaké té široké debaty se mělo dojít k takovému konsensu, řekněme?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Je otázka, jestli v úplně každém případě lze vůbec ke konsensu dojít. Ale jako rozhodně by k tomu přispěla debata, která v tuhle chvíli neexistuje, přesněji řečeno existuje na půdě té expertní skupiny, která je při odboru památkové péče udržována a které prostě není veřejná, že jo. A ten sbor expertů je jako jestliže jeho členi jsou ti, kteří zároveň projektují, tak to prostě důvěryhodné být nemůže.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Zrušíte sbor expertů?

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
To si určitě nemyslím, že by bylo dobře. Jako já ... jako to je to správné, co se má stát, že má být změněn.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Bachtíku, jednu, dvě věty, co by se mělo změnit? Jak by to mělo na příště vypadat?

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
No, já si myslím, že úplně ta základní změna, která se může stát hned je, to věští otevřenost, aby stanoviska Magistrátu byla známá dopředu, aby se o velkých projektech diskutovalo, ještě než jsou schváleny. To je úplně ten základní krok, který je možné udělat nyní.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Člen PragueWatch a klubu za starou Prahu Jakub Bachtík. Já vám děkuji, že jste přišel. A na shledanou.

Jakub BACHTÍK, PragueWatch
--------------------
Na shledanou.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A pražský radní pro oblast kultury a památkové péče Václav Novotný z TOP 09, děkujeme i vám, na shledanou.

Václav NOVOTNÝ, radní pro oblast kultury, památkové péče a cestovního ruchu
--------------------
Na shledanou.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Je 18:57 takové byly Ozvěny dne.