Diskuse o otevřenosti a transparentnosti Pirátů

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Pirátský poslanec Jakub Michálek tento týden ustál hlasování celorepublikového fóra a setrvává ve funkci místopředsedy strany. Otevřenému hlasování na veřejně přístupném fóru Pirátů předcházela stížnost Michálkovy kolegyně Jany Kolaříkové, že Michálek šikanuje podřízené a jedná s nimi arogantně. Před tím vším došlo ještě ke zveřejnění soukromé korespondence Michálkovy partnerky a pražské zastupitelky Michaely Krausové, v níž se nelichotivě vyjádřila právě paní Kolaříková i o určité části Pirátů. Veřejnost tak mohla několik týdnů online sledovat hádky a konflikty uvnitř strany. Je to nebývalá vnitrostranická demokracie a transparentnost? Nebo jde spíš o klasické praní špinavého prádla svědčící o štěpení strany? Mají Piráti diskutovat své vnitřní problémy veřejně? Ve studiu vítám redaktorku týdeníku Respekt Ivanu Svobodovou. Dobrý den.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
A mým druhým hostem je zastupitel hlavního města Prahy za Českou pirátskou stranu Adam Zábranský. Dobrý den. Vítejte.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Dámo a pane, ta otázka na úvod je pro oba stejná, poprosím o stručnější odpověď, pak to probereme podrobně. Je otevřenost Pirátů jejich plusem nebo minusem, Ivana Svobodová.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Tak na to neumím odpověď úplně jednoznačně, protože za prvé teda je to jejich věc. A za druhé, myslím si, že je to opravdu jako nebývalý jev, který s ním přišel, kterej vlastně jim nahrává i jako u voličů, ale zároveň v posledních dnech jsme viděli, že to nese velká rizika a může se tady ten plus velmi lehce do toho minusu obrátit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
My to provedeme později podrobněji. A teď je Adam Zábranský.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Za mě určitě je to jedna z největších nebo z velkých výhod Pirátů a ostatně to byl i jeden z důvodů, proč jsem se před 7 lety přidal k Pirátské straně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ivana Svobodová říkala, že vlastně jsou s tím spojena velká rizika, že nahrává to u voličů Pirátům. u Některých voličů, ale také to může nahrávat politické konkurenci, to, co jsme sledovali teď posledních pár týdnů. Není to tak?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Je to tak. Samozřejmě ta politická konkurence tady z těhle, řekněme, šarvátek která, které jsou zcela veřejně přístupné každému a tím pádem samozřejmě v nich leží média, sledují, co se v té straně děje, a jde to v podstatě online do toho veřejného prostoru, tak samozřejmě, že ta konkurence, jsem zaznamenal i ve sněmovně, z toho má takovou jako docela radost, jo, z toho, co se tam děje, nebo když se tohle to, tohle to děje samozřejmě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Neukazuje, pane Zábranský, to, co se právě stalo, že Piráti sice mohou získat plusové body a sympatie u voličů tím, že jsou takto otevření, ale v té reálné politice jim to potom ubere body, protože tak zkrátka nahrávají své politické konkurenci, která toho třeba bude umět dobře využít?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Já myslím, že se ukazuje, že není jednoduché být průkopníkem v tom, že my jako strana opravdu jsme výrazně dál v oblasti té otevřenosti oproti ostatním stranám. Samozřejmě, a už se to stalo poněkolikáté, že jako média, ale i političtí oponenti se snaží skandalizovat jednotlivé věci, které se dozvědí jenom kvůli tomu, že jsme otevření. A u ostatních stran vlastně se to nedozvědí, takže není žádné porovnání, tím pádem mnohem jednodušší skandalizovat to, že se někdo snaží někoho odvolat, což si myslím, že je celkem běžné v ostatních politických stranách, takže není to jednoduché potom v té komunikaci.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Víte, není tady přece jen takový ten rozměr právě, který se, který jsme mohli sledovat i tady, právě té osobní, velmi osobní roviny hádek, šarvátek, nějakých osobních vztahů. Já se zkrátka ptám, přece jen je něco jiného být transparentní a otevřený ve věcech, jako je skutečně styky s lobbisty, otevřeně mluvit o tom, o svých politických cílech, o to, co voliče prostě zkrátka má zajímat a být otevřený potom v tom, kdo koho očerňuje a jak.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
No, určitě. Ta transparentnost klade velký důraz na běžnou členskou základnu oproti, oproti ostatním stranám, protože opravdu jakýkoliv člen strany může kdykoliv navrhnout odvolání kohokoliv z jakýchkoliv důvodů, nicméně potom už je vlastně, je to vlastně odpovědnost těch jednotlivých členů, ale myslím si, že potom je odpovědnost třeba médií, které o tom informují, aby o tom informovaly opravdu věcně, protože to, že někdo navrhne odvolání, když to může opravdu dělat kdokoliv, tak to samo o sobě není žádná zpráva z mého pohledu. Já jsem z toho nějak jako překvapen nebyl, například z toho návrhu na odvolání Mikuláše Ferjenčíka, které potom taky v některých médiích byl skandalizován, jako že Piráti chtějí odvolat dalšího, dalšího člověka...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Tam asi nešlo jen o ten samotný návrh, ale i o to, co tomu právě předcházelo, kdy se mluvilo otevřeně o tom, jaké pocity má kolegyně pana Michálka, jestli jsou oprávněné, jestli nejsou, teď se přidával někdo na její stranu, někdo na stranu pana Michálka, a o to jde, jestli toto má být, protože asi návrh na odvolání, nechť tam je, ale ty peripetie okolo.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Standardní cesta, jak řešit nějaké osobní spory, když jsou nějak vyhrocené, tak jít přes vnitřní kontrolní orgány, kontrolní komisi, rozhodčí komisi strany. Bohužel se tak neděje vždycky a někdy opravdu se stane to, co se stalo teďka, že místo podnětu k prošetření nějakého chování, tak se zakládá rovnou podnět na odvolání konkrétního třeba člen předsednictva, myslím si, že to není šťastné, ale prostě stát se to může a je to nějaká daň za tu transparentnost, ale z našeho pohledu, z mého pohledu určitě pořád si stojím za tím, že ta transparentnost Pirátů je náš velký klad.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Tak teď daň za transparentnost. Ptám se Ivany Svobodové, Piráti jsou otevření, ale vlastně chtějí tu odpovědnost teď po svých členech, po médiích, a tak dále. Není to trochu naivní, až idealistický předpoklad, že zkrátka všichni členové budou odpovědní, budou dávat ty příspěvky, na které se nejdřív prořeší tedy vnitrostranicky?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Domnívám se, že mírně naivní to je, ale jak říkám, to je, oni, já myslím, že Piráti prostě jako to mají celkem promyšleno, oni do té politiky šli s tou otevřeností, šli tady s tímhle tím rizikem a já pochybuju, že, že si nevím teda, že si nemysleli, že to riziko je. A patrně mají asi jako chuť nebo cítí v sobě sílu se s tím vyrovnat, jo, což, jak se ptáte, jestli je to naivní, já myslím, že trochu ano, třeba žádat po těch, po médiích, aby si nevšímala, aby rozlišoval na pirátském fóru, co už je, co už je podstatný podnět a co není tak podstatný podnět, myslím si, že to nemají žádnou sílu tohle ovlivnit, protože i když si na to všichni, i novináři zvykneme rozlišovat, co je podstatné a co není podstatné, naopak nezvykneme si na to určitě všichni, pořád tady budou média bulvární, média dezinformační, ale koneckonců i běžná mainstreamová média, myslím, že nelze jim vyčítat ve chvíli, kdy se odvolává třeba místopředseda a navíc místopředseda strany a šéf poslaneckého klubu, jedna z nejvýraznějších osobností toho klubu vůbec té pirátské politiky, takže si toho všímají a popisují to, to prostě nelze pominout, jo, a navíc, když mluvíme o těch rizicích, tady je to riziko, že Piráti mají vládní ambici a podle těch čísel a při určité konstelaci není vůbec vyloučeno, že, že, že ta ambice může být naplněna, teď vlastně nejde už jenom o ně a o to, že tady byl nějakou dobu možná pranýřován nějaký člověk, veřejně jaksi každý mohl říct, co si o něm myslí, čili myslím, že jako lidsky to není úplně jako citlivé, že jo, protože paní napíše o pánovi, že ji šikanuje a že si užívá bossing, což je dost ale opravdu jako v podstatě, myslím, že by to mohl být trestný čin. Takže lidsky je to docela jako nepříjemný, to musí oni zvážit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Paní Svobodová, i směrem k té vládní ambici a možná také ke koaličnímu potenciálu Pirátů, pakliže, nebo ptám se na to, jestli nebude problematické vlastněutvořit s někým koalici i kvůli té otevřenosti Pirátů.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Právě, ale ono taky se může, ano, to je možné, že ano, protože oni už teď, když trošku odbočím, zaznamenala jsem ve sněmovně, že mají ostatní politici trošku problém jako být k nim úplně upřímní, což může být nějak, v nějaké chvíli teda docela dobře, protože ví, že cokoliv jim řeknu, tak se objeví na nějaké stránce, mluvil jsem s tím a s tím, chtěl po mně to a to. Čili myslím si, že už teď není takzvaně politicky obchodovat s Piráty úplně jednoduché, ale to je jako jiná věc. A je pravda, že, že tímhle tu kulturu politickou teda rozhodně pozvedají, ale teď úplně zapomněla, co jste se mě ptala...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Vy jste mluvila o té vládní ambici, o tom vládním angažmá.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Protože je taky možné, že pan Michálek by mohl být třeba ministr spravedlnosti, anebo pan Zábranský by mohl být ministr něčeho jiného, já nevím, jo, teď už nejde jenom o Piráty a o nějakou, o nějaký pravidla mezi s sebou, koho chtějí veřejně teda jaksi nějak...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ale když se takto bude /nesrozumitelné/ zkrátka o ministrovi, myslíte, bude to problematické.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Samozřejmě, že vidím, že, že spoléhají na to, že ta členská základna se rozhodne správně, ale ta společnost bude v situaci, kdy každou chvíli může někoho u počítače napadnout, že bude chtít odvolat ministra, a my budeme pořád v napětí, která, protože i v Pirátech už jsou kliky...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ano...

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
...jako v každé politické straně, která zrovna převáží. A vzhledem k tomu, že ti lidé hlasují na základě mnohdy nějakých dojmů na tom internetu, mnohdy se sami navzájem neviděli, nebo neznají toho člověka úplně přesně, kterého třeba zrovna odvolávají, tak myslím, že to riziko je tady i pro společnost dost značné.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Neusvědčuje to trochu z nedomyšlenosti celého toho plánu být takto otevřený, pokud by se přišlo skutečně na ty, na ty třeba i vysoké ministerské posty, jak o tom mluví Ivana Svobodová, opravdu by neměly, neměla některá témata zůstávat za zavřenými dveřmi?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Já myslím, že je potřeba zdůraznit, že v tomto sporu se jednalo opravdu o osobní spor, tam se vůbec neřešilo, co Jakub Michálek prosazuje ve sněmovně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Předcházely další věci, nejen osobní spor, ale šlo, ten osobní spor vznikl na základě toho, že přítelkyně Jakuba Michálka nebo životní partnerka Michaela Krausová se měla scházet s manažerem reklamní firmy Tomášem Tenzerem, nezaznamenala to registru lobbistických kontaktů, navíc Tomáš Tenzer je souzený za korupci a manipulaci s veřejnými zakázkami a pak to celé se vlastně na to nabalovalo, protože pan Michálek to nějak komunikoval s veřejností, ale, a tak dále, pak vznikla ta e-mailová komunikace, takže vlastně už jenom, jak to tady popisují, tak vidíme, tak je to tak vrstevnaté a těžko říct, co se nabalilo dřív a co by bylo bez ničeho.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Ty věci spolu zas tolik nesouvisejí, třeba tady e-mailová komunikace se týkala ničeho jiného, než, než těch schůzek Michaely Krausové s panem Tenzerem. Ale, co jsem chtěl říct je, že u ministrů je přece důležité to, co prosazují jako, nebo jak, jak...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Já vám rozumím, ale paní Svobodová mluvila o tom, že zkrátka mohou být pak třeba i neprávem velice jednoduše sestřelení. Je to tak?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Ano.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Tak tady se ukázalo...

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Znevýhodněni minimálně, třeba nikoliv na základě důkazů a faktů, ale na základě dojmu nebo pocitů jednoho z členů, a to, co se pak dokáže na tom pirátském fóru, já jsem v něm teď pár dnů ležela, když jsem to chtěla popisovat, tak není úplně jako lichotivé, že jo, a ten člověk, který je tam, řekněme, navržen na to odvolání, tak si, tak si jako kdekdo z celé té země vzpomene, co ještě o něm slyšel a co ještě se o něm vlastně říká. A tím, jak je to, nejen, že velmi v nepříjemné roli je ten odvolávaný člověk, protože neproběhl ten proces dokazování, jestli skutečně něco spáchal nebo ne. A teď se tady kliká, jestli někdo spáchal, jestli něco spáchal podle nějakých pocitů, ale v nepříjemné situaci budeme my všichni.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Pane Zábranský.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Promiňte, já jsem do toho skočila.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Když jsme před 10 lety, kdy se zakládala strana, tak od začátku jsme byli transparentní právě proto, že jsme chtěli nastavit nějaké nové standarty. Prostě není to vždycky jednoduché, ale v obecné rovině si myslím, že politické strany, a bylo to tak před 10 lety, je to, je to ještě dneska, musejí být zkrátka mnohem více otevřeni, otevřené vůči vůči voličům. A týká se to...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
To by bylo bezesporu žádoucí. Ale jestli to má být opravdu až takto absolutní otevřenost, kdy každý člen může rozhodnout přesně tímto klikáním o tom, zda setrvá významný politik pro tu stranu a možná pro celou politickou scénu ve funkci, nebo ne?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Ono je to možná trošku jiná otázka, protože to, že každý může založit členský podnět na odvolání, a to, že potom všichni hlasují o tom odvolání, tak to se spíš týká nějaké vnitrostranické demokracie, což je něco trošku jiného, než to, že třeba máme otevřené fórum. Nicméně ta vnitrostranická demokracie pro nás je taky naprosto zásadní, protože my právě chceme kultivovat tu členskou základnu vlastně, myslím si, že my jako Piráti máme už mnohaleté zkušenosti s tím, že vždycky někdo chtěl někoho odvolat a podobně, někdy, někdy se to odvolání podařilo, někde ne, ale myslím si, že je tím i vlastně, jak se to teď medializuje, vlastně každé, každý členský podnět a podobně, tak, tak to motivuje tu členskou základnu k tomu, aby, aby byla zodpovědná za to opravdu, co tam píše na fóru a že to prostě jako nejde jen tak něco někam napsat a myslet si, že, že mu to projde, protože pak, pak se musí řešit i to jestli, když byla nějaká křivá obvinění, tak samozřejmě by za to člověk měl být odpovědný.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Říká zastupitel hlavního města Prahy za Piráty Adam Zábranský a dnes diskutujeme také s redaktorkou týdeníku Respekt Ivanou Svobodovou. Když pan Zábranský mluvil o tom, že se vlastně ta členská základna teď tak kultivuje právě tím, co všechno se děje, není ale už trochu pozdě. Ivana Svobodová, co si myslíte?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
To myslím, že pozdě není. Prostě oni mají před sebou...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Já jsem zkrátka, třeba tato kauza nemohla uškodit.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
No, já, já jako mohla samozřejmě, mohla, ale já myslím, že ale ti Piráti samozřejmě si to sami jako uvědomuji. Vím, že tam je, že, že se snaží brát tady tuhle tu, protože jsem o tom referoval, tak jsem s mnohými z nich o tom mluvila, že se snaží brát tady tuhle tu zkušenost poslední mezi paní Kolaříkovou a panem, a panem Michálkem, se snaží brát jako něco, z čeho jim teda asi ve většině není úplně dobře a snaží se s tím něco udělat. Takže jedna z těch věcí je to, co tady právě popsal pak Zábranský, kultivovat nějakým způsobem tu členskou základnu a nastolit nějaký vnitřní procesynové.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ale myslíte si, principiálně, že je správně, aby každý člen mohl tedy podávat tento podnět odvolání.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Já, kdybych byla v té straně, tak bych, já, já to pozoruju zvenčí a jenom, ale kdybych byla v té straně, tak bych asi nebyla z toho úplně nadšená, nevím, jaký straníci ve většině jsou z toho nadšení, protože, ale to je přesně, co se tam podle mě teď děje, tam běží debata, jestli náhodou se nemá udělat nějaká zeď před tou, před tím fórem...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Na to se ptám.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Kde by někdo, kdo, kdo bude mít důvěru například, jako se podíval, jestli tam náhodou někdo nepíše křivé obvinění, jestli tam nepíše něco, co by mohlo té straně ublížit a potažmo, pak až budou ve vládě i naši jako společnosti časem...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Pokud tedy budou.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Pokud budou. Pokud se naplní ta jejich ambice samozřejmě, pokud budou, tak ano, ano, ale tohle to je asi a poslat to do nějaký, k nějaký mediaci nebo k nějakým prověření, pokud jde o tak osobní nebo tak vážné věci.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Neměl by tam být, pane Zábranský, skutečně tento mezikrok, pokud by, jak Ivana Svobodová říká, měla možnost o tom mezi Piráty mluvit, pokud by ta diskuse dospěla k tomu závěru, nebo se nějakým způsobem o tom debatovalo, vy byste byl spíš pro, aby, aby skutečně tu byl mezikrok, než se to všechno veřejně zpřístupní?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Myslím si, že určitě je potřeba, jako my jsme se vlastně inspirovali tím, nebo inspirovali, to zní možná hloupé, ale vzali jsme si nějaké ponaučení z této kauzy republikové, předsednictvo teďka v návrhu rozpočtu na další rok vyčlenilo nějaké peníze na, na mediaci uvnitř strany, právě aby ty osobní konflikty, které prostě v každé straně vždycky budou vznikat, tak aby, aby byl nějaký proces, jak se řeší před tím než, než potom se to nějak skandalizuje nebo se navrhují podněty na odvolání a podobně, takže určitě je potřeba zlepšit ty, ty vlastně vztahy, ale spíše ty způsoby,jak, jak se ty konflikty řeší.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
A to se dá takto, totiž mediace uvnitř strany, tak pan Michálek už říkal, že se bude učit tomu, jak být více empatický. Vy budete nějak kultivovat tu členskou základnu, aby zkrátka dávala na to veřejně přístupné fórum jen příspěvky, které jsou skutečně relevantní, nebo jaké, nebo jak si to mám...?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Tam jde o to, že ve chvíli, kdy někdo bude mít nějaký jako výrazný osobní konflikt, třeba s nějakým nadřízeným nebo s nějakým představitelem strany, tak, tak by měl měl být osoba, na kterou se může obrátit, aby ten pomohl, ten konflikt mohl řešit, protože já teda neznám přesně motivace Jany Kolaříkové, proč zakládala rovnou členský podnět, ale jsem přesvědčen o tom, že kdyby věděla, že předtím, než, že to brala jako nějakou vlastně jedinou možnost, co může dělat, nicméně...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Myslím, že to zdůvodňovala tím, že se obávala, že kdyby s tím šla za nějakým právě nadřízeným, tak by jaksi to bylo oslyšeno, protože by drželi spolu, takže to /nesrozumitelné/, tímto způsobem...

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Tak to nemyslím si, že by to tak bylo, nicméně pravě v roli toho mediátora je, aby byl takovouto nestrannou osobou, která opravdu se snaží ty konflikty vyřešit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Kdybych měla se dobrat k nějakým výsledkům, plusy minusy celého tohoto příběhu. Tak jaký význam podle Ivany Svobodové to hlasování mělo, v lednu si Piráti volí nové vedení, Jakub Michálek už avizoval, že tam nebude, protože chce soustředit na Poslaneckou sněmovnu a práci ve sněmovně. Tak, když si to sečteme a podtrhneme, co to pro Piráty celé znamená, že toto hlasování proběhlo?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
No, jestli to mělo smysl, já ho nevidím. Na druhou stranu ta paní možná byla opravdu rozrušena, když to psal nebo cítila subjektivně a tady tyhle ty, to všechno, co tam popisuje, to jako nevíme. A co to pro Piráty přineslo? Tak možná to, že teď se ta stran asi, jestli jsem to dobře pochopila, snaží nějak zprofesionalizovat, nebo to už asi chtěla předtím, ale víc přemýšlí o tom prostě, na tom je docela jako takové zajímavé, že ta paní, která to podala, ten podnět, vlastně byla šéfka personálního odboru, jo, personální odbor, podle mně teda mám na starosti mezilidský nebo pracovní vztahy a tyhle ty věci a tady je vidět, že vlastně ten krok tý mediaci nebo k nějakým profesionalizacím, k tomu, aby se ty pracovní vztahy, který jsou mnohdy napjatý nebo osobní nějakým způsobem jako řešily za pomoci nějakého odborníka, asi jako nejsou, nejsou úplně jako z jejich pohledu hloupej nápad, takže...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ano. Já se vlastně ptám, jestli skutečně nedošlo na to, že jsme teď viděli, že se utvořil, i vy sama jste o tom mluvila, frakce okolo Jakuba Michálka a zase část, která byla proti němu i v podobě Mikuláše Peksy, který v reakci na to, že Jakub Michálek hlasování ustál, složil ten svůj místopředsednický mandát, čili, jestli nevidíme, že tu skutečně dochází na nějaké štěpení strany. A vidíme to v přímém přenosu.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Tak vidíme v téhle chvíli, že tady byli nějací 2 politici, kteří se patrně neměli moc rádi, nebo nemají dosud. A jestli je to přímo štěpení, ta strana je v té politice celkem krátkou dobu. A pokud je tam teď náznak štěpení, tak samozřejmě aspoň zkušenosti z jiných stran bude množit a bude, bude se zvětšovat...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Více drobit ještě ta obrovská otevřenost, neříkám, že byste měli zavírat dveře znovu, jak jsem říkala, ta témata, jako je styk s lobbisty a podobně, ale ty osobní šarvátky přece jenom mohou přispět k tomu, že ta strana nebude vnitřně tak stabilní, protože ty vnitrovztahové problémy přiznal i pan Bartoš, který říkal, ano jsou tady.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Tak samozřejmě, opět to je v každé straně, že, že jsou nějaké, nějací lidé, kteří se třeba nemají rádi a podobně. Já myslím, že se ukázalo i po tom hlasování vlastně vyjádření všech těch klíčových aktérů, si myslím, bylo zcela věcné a ukazuje to, že my jsme jako strana velmi soudržná, když se člověk koukne na ostatní politické strany, ať už ve sněmovně odcházejí jednotlivé členové poslaneckých klubů z těch politických stran nebo z těch klubů, štěpí se, štěpí se kluby na obcích a podobně. To u Pirátů nevidíte, protože my opravdu všichni chceme to stejné programově. A myslím si, že to je vidět i na tom fungování ve sněmovně, kde vlastně nejsou žádné indicie, že by se náš poslanecký klub měl nějak rozpadnout, jakříkali před rokem někdy někteří komentátoři.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
A je to vidět třeba i na pražském magistrátu, když jsem mluvila právě o Michaele Krausové, tak ta právě v souvislosti s tou schůzkou s Tomášem Tenzerem nakonec rezignovala na svůj post, je teď už jenom neuvolněná zastupitelka, myslíte si, že to je tedy jaksi uzavřené, dostatečně dokázané, že vám jde o transparentnost a takto by se mělo postupovat?

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Určitě. Ona udělá nějaké, nějaké pochybení, které potom reflektoval tím, že, že rezignoval na pozici předsedkyně klubu. Nicméně náš zastupitelský klub na městě, na v hlavním městě Praze je naprosto soudržný a nejsou tam žádné konflikty.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Tak řeší, ptám se Ivany Svobodové, Piráti skutečně a i například u Michaely Krausové ty věci, které jsou sporné a kdy se nejedná transparentně takto správně, nebo by měla paní Krausová ještě učinit něco dalšího nebo nějakým způsobem tato kauza může vzbudit pochybnosti o transparentnosti Pirátů?

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Já mám pocit, že Piráti dostatečně vysvětlili tady tuhle tu záležitost, nebo sama paní Krausová. Já nevím, jak to berou voliči, nemáme na to žádné průzkumy, ale domnívám se, že to asi podle mého názoru to jako bylo dost vysvětlené, tady se nějaká politička scházela se svým známým, který byl v mezičase obviněn, ale v podstatě ještě nedávno byl Pirátům dost dobrý na to, že si ho postavili na kandidátku někde ve Vinoři, čili myslím si, že tady je spíš, s tou kauzu jako první přišly Parlamentní listy, vydávaly tam tu fotografii jako vlastně nějaký, říkají, že je to z policejních zdrojů, což tedy není, čili tady zkrátka asi to není úplná, úplná novinka v Praze, že se 2 konkurenční firmy nebo 3, nebo nevím kolik, si šmírují své politiky, fotí je a snaží se něco sehnat k tomu, aby je vydírali například.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Ale domníváte se, že vlastně ten následný postup byl takový, jaký měl být, a tak kauza je uzavřena.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
No, myslím, že je určitě uzavřená.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Říká redaktorka týdeníku Respekt Ivana Svobodová. Dnes jsme o otevřenosti a transparentnosti Pirátů mluvili také zastupitelem hlavního města Prahy za Českou pirátskou stranu Adamem Zábranským. Děkuji vám oběma. Na shledanou.

Adam ZÁBRANSKÝ, zastupitel hlavního města Prahy /Piráti/
Díky za pozvání.

Ivana SVOBODOVÁ, redaktorka, týdeník Respekt
Děkuji. Na shledanou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.