Hlavní město a jeho památky

Michal KUBAL, moderátor 
Pane Kalino, je ten sloup symbolem poroby českého národa? 

Pavel KALINA, historik umění 
Já to tak nevnímám samozřejmě. Podívejte. 

Michal KUBAL, moderátor 
Masaryk to tak třeba vnímal, jako politický symbol. 

Pavel KALINA, historik umění 
Já nevím, proč bychom se měli za každou cenu držet všeho tak, jak to vnímal Masaryk. 

Michal KUBAL, moderátor 
Je to jeden z hlasů, který zazníval v té diskusi. 

Pavel KALINA, historik umění 
Podívejte, žijeme ve 21. století a já myslím, že v něčem jsme na tom lépe než naši předci, v něčem jsme na tom hůř. Ale každopádně od událostí 17. století bychom měli mít větší odstup a tady já v podstatě nechápu, proč se zrovna na tom sloupu ta věc tolik zasekla. Skoro na každém větším náměstí v téhle zemi je Mariánský sloup. V Lounech je Mariánský sloup od toho samého sochaře, co dělal ten pražský. Nikdy s tím nikdo neměl problém. To, že tenhle sloup vznikal vlastně z podnětu Ferdinanda III. je sice pravda. Samozřejmě to o něčem vypovídá. Já si skoro myslím, že kdyby Ferdinand III. Ten sloup neobjednal, že by si ho objednali Pražané sami. Stejně jako objednali obrovský oltář s Nanebevzetím Panny Marie, v kostele Panny Marie před tím, který je přímo za tím Staroměstským náměstím a dokonce o několik let předtím. Takže z mého pohledu tohle něco je symbol něčeho, tak to jako vždycky může přijít nějaká skupina aktivistů a říkat, podívejte, pro nás tohle je symbol něčeho, co nás zajímá, něčeho, co je pro nás důležité nebo naopak, k čemu máme odpor. Já myslím, že od toho právě jsme vybavení schopností rozvažovat. A od toho bychom měli mít, jak jsem říkal, ten historický odstup, abychom si uvědomili, že tohle prostě není racionální přístup. A nás by mělo zajímat, co s tím náměstím bude, jak bude vypadat, protože jak to tam vypadá dneska a za to si myslím, že je ten magistrát odpovědný, to prostě není náměstí tak, jak já bych si to představoval. Pro mě tohle není ten střed města a střed země tak, jak by měl vypadat. Takže bavme se o tom, jak to náměstí může vypadat a proč by tam potom ten sloup nemohl být, byť třeba jako přibližná rekonstrukce. Nevidím důvod. 

Michal KUBAL, moderátor 
Ani ty, skoro bych to nazval nacionalističtí a náboženští démoni 19. století, které to teď začíná vyvolávat, to pro vás není argument, proč teď nepočkat ještě dál? 

Pavel KALINA, historik umění 
Tak samozřejmě můžeme říkat, že ještě počkáme, že ještě počkáme. 

Michal KUBAL, moderátor 
A neukazuje tahle debata vlastně, že ty příkopy nejsou zdaleka zahlazené? 

Pavel KALINA, historik umění 
Já si myslím, že ne, protože když se o tom bavím s kolegy, tak já nemám ten pocit nějakého fatálního rozdělení. To, nezlobte se, z mého pohledu jako skutečně nechci jmenovat, ale není až tak podstatné, kdo vtrhne do budovy magistrátu a kdo tam začne prosazovat ty svoje, z mého pohledu extrémní názory, jsou to okrajové skupina lidí. Takže proč jako přistupovat na to, že tihle lidé jako jsou pro nás jako důležití a že oni nastavují tedy ten diskurs a oni nám říkají, jak se na to máme dívat. Podle mě to je chyba. 

Michal KUBAL, moderátor 
Pane primátore, ty argumenty, které zazněly, nevrátil by ten sloup náměstí prostě tu historickou podobu, kterou dlouho měla a tímto vandalským činem o něj přišla? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy / Piráti/ 
To určitě nevrátí, protože tam chybí především celé křídlo té Staroměstské radnice, to znamená díky tomuto náměstí nemůže být jako kompletní. To náměstí vypadalo dříve úplně jinak. Já bych se možná ještě vrátil k tomu, že jsou tady jiné mariánské sloupy a ty nevadí. Ano. Je to skutečně tak. Ten zásadní problém s tímto konkrétním sloupem je skutečně ten, že tento konkrétní sloup v jeho případě šlo o nějaký ideově politický symbol, byl takto vnímán. To ostatně komentoval ve své době i Masaryk a je to skutečně o tom, že tento konkrétní sloup budí ty velké kontroverze, takže zcela zjevně nemůže být tím aktem smíření. Ta jeho stavba. A další věc je a co mě opravdu velice mrzí, je skutečnost, že ty snahy o obnovu tady toho sloupu, provází vlastně opakované protiprávní jednání. Zase tam se jednou rozebere dlažba na náměstí v zóně UNESCO, tak přijde policie, vysvětlí jim, že to opravdu dělat nemohou. Oni za 14 dní ti stavitelé toho sloupu přijdou znovu, znovu se pokusí rozebrat to náměstí. Já přemýšlím, jako kde by to mělo ještě skončit. A další věcí, co si myslím, že není vhodná, je okoušet se vlastně teď přehodnotit to rozhodnutí zastupitelstva novým rozhodnutím, zastupitelstva, protože to otevře tu Pandořinu skříňku, kdy vlastně každé dva roky se objeví někdo, kdo bude chtít to znovu přehodnotit, znovu to otočit tak, a prostě jak se mu to zrovna hodí a nikam se nikdy nedostaneme. To znamená, z mého pohledu není vhodné měnit to rozhodnutí z toho roku 2017. Je to věc, která by měla zůstat spát. 

Michal KUBAL, moderátor 
Pane Wolfe, necháte tu věc spát? 

Jan WOLF, zastupitel Hl. m. Prahy /KDU-ČSL/ 
Určitě nenechám. Já myslím, že je to celkem jasné. Dnes se ukázalo, dnes ráno se ukázalo, že 36 zastupitelů bylo schopno dát 21 hlasů pro návrat Mariánského sloupu a když si vezmu, že 26 zastupitelů z opozice z ANO a ODS nebylo přítomno a pokud já vím, že kolegové z ODS deklarovali na mikrofon prostřednictvím ani předsedkyně Kulbu, že ODS dodá hlasy k jeho návratu, tedy návratu Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí, tak jsem přesvědčen, že na nejbližším zastupitelstvu, ať je to zářijové nebo na těch dalších znovu dojde k pokusu o revokaci usnesení toho nešťastného ze 14. září 2017, které bylo také přijato pod tlakem večerních hodin, bylo to podle mě nešťastné usnesení, které vyvolalo snahu o to, aby nebylo umožněno povolit nebo umožnit právě tu instalaci Mariánského sloupu poté, co se dozvědělo město, že Stavební úřad Prahy 1 umožnil nebo vydal stavební povolení a my si musíme uvědomit, že stavební povolení by nevydal nikdy žádný stavební úřady, tedy státní správa, pokud by nedal souhlas vlastníka. Takže od roku 2012 město vydalo souhlas společnosti pro obnovení Mariánského sloupu. 

Michal KUBAL, moderátor 
Ono to nebylo stavební povolení, ale ono to bylo to, že nemají problém s tím, že by tam vlastně vznikl stavební prvek, který tam kdysi byl. 

Jan WOLF, zastupitel Hl. m. Prahy /KDU-ČSL/ 
Není to, to není pravda. 

Michal KUBAL, moderátor 
Pane primátore. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy / Piráti/ 
Já bych rád zdůraznil, že všechny ty dokumenty, které kdy vydal magistrát ve věci například toho stavebního povolení, vždy byly explicitně označeny tak, že se jedná skutečně pouze o souhlas pro splnění dikce stavebního zákona ve všech těch dokumentech je uvedeno, že to v žádném případě nenahrazuje jakoby souhlas vlastníka na to, si dělat s tím prostorem něco, tam prostě stavět. To znamená, že to nenahrazuje ten zábor, svolení, nájem, ani případně souhlas zastupitelstva s přijetím toho nemovitého daru do budoucna. To je v těch dokumentech všechno jasně uvedeno, takže ti podporovatelé obnovy toho Mariánského sloupu, respektive jeho napodobeniny, to všechno dobře vědí, že jim tahle záležitost chybí, vyvolaly žalobu s městem v první instanci, tedy neuspěli. Momentálně je to ve stádiu dovolání u Nejvyššího soudu, takže je zcela zjevné, že i oni vědí, že vlastně ten souhlas jim chybí, ten souhlas samosprávy postavit něco na obecním pozemku. 

Michal KUBAL, moderátor 
Poprosím pány velmi krátce, budete tedy trvat na tom, že to stavební povolení nebudete chtít dát? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy / Piráti/ 
To stavební povolení je teďka platné. Ale to stavební povolení je jen státním osvědčením o tom. 

Michal KUBAL, moderátor 
Za měsíc už nebude. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy / Piráti/ 
Že to neporušuje nějaké předpisy hygienické nebo požární, ale to stavební povolení opravdu není problém. Kdyby tady byl konsensus na tom, kdyby tady byla shoda na tom, nebudilo to ty kontroverze, tak vydání stavebního povolení na takovou stavbu je otázka jako chvíle. V tom vůbec žádný problém není. 

Michal KUBAL, moderátor 
Pane Wolfe, budete dál pokračovat, a budete se tedy snažit prosadit navzdory, řekněme, rozkolu v koalici? 

Jan WOLF, zastupitel Hl. m. Prahy /KDU-ČSL/ 
Určitě. Já myslím, že tohle je věc osobní, náboženská a to nemá s politikou až tak nic společného. Jinak já velmi souhlasím tady s panem historikem o tom, jak řekl, že tento sloup rozhodně není sloupem rozporu. 

Michal KUBAL, moderátor 
Pane Kalino, řekněte mi, je to bouře ve sklenici vody, nebo je to zásadní střet, který naznačuje, kam se Česko vydává nebo dokud jde? 

Pavel KALINA, historik umění 
Já si nemyslím, že je to zásadní střet, který by něco naznačoval. Já myslím, že to o nás něco vypovídá. Podívejte se, když cestujete po dejme tomu Německu, tak potkáváte celou řadu památek, které byly obnoveny po druhé světové válce. Samozřejmě často včetně výzdoby. Často jsou to památky, kde bych mohl tvrdit, že jsou vlastně ideově závadné. Když si vezmeme symbol Berlína, Braniborskou bránu, tak já bych tak mohl říkat, že ta kvadriga na ní vlastně je završena sochou bohyně Vítězství. A podívejte, ona má v ruce jakýsi symbol, je tam tlapatý kříž, který všichni známe, že ho měli vlastně stíhačky wehrmachtu za druhé světové války, taky by mohl někdo říkat, že tady to je symbol toho výbojného Pruska, toho militarismu. A tak kvadriga tam je a je to samozřejmě kopie. Není to ta původní kvadriga. Byla tam vlastně dosazena nová, která patrně není zcela přesná. Nikomu to nevadí. Takže já myslím, že to trošku vypovídá jako o tom, že přeci jen pořád ještě jako se nacházíme tak jako v takovém zvláštním vnitřním režimu, jako kdyby nám bylo jedno, jak se to dělá jinde a jako kdybychom měli tu potřebu tedy pořád znovu si pakovat. Jak jsme přes sto let trpěli. 

Michal KUBAL, moderátor 
Možná z tohoto důvodu, z toho, že si uvědomíme, kde náš národ je, kam chce jít. Je tahle diskuse opravdu důležitá. Pánové, díky za váš čas, díky že jste přišli v pátek večer. 

Jan WOLF, zastupitel Hl. m. Prahy /KDU-ČSL/ 
Děkujeme. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. m. Prahy / Piráti/ 
Díky také. 

Pavel KALINA, historik umění 
Na shledanou.