Jak regulovat hazard v Praze?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k dalšímu tématu, protože Rada hlavního města Prahy schválila loterijní vyhlášku, která by podle samotných radních mohla snížit počet míst, kde se dá hrát, o 700, plus by mělo výrazně ubýt reklamy na tato místa. Vyhláška by mohla platit už od podzimu tohoto roku, pokud ji ovšem schválí zastupitelé. Ale už teď se nelíbí některým občanským sdružením a také menším politickým stranám. Ve studiu vítám předsedu občanského sdružení Občané proti hazardu Martina Svobodu a pak také radního hlavního města Prahy za TOP 09 Lukáše Manharta. Pánové, dobrý večer.

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, co je v nepořádku s tou vyhláškou, která prošla radou?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
My jsme přesvědčeni od začátku, že vyhláška není nastavena úplně ideálně. Samozřejmě, že každá změna k lepšímu ze současného stavu je určitým posunem vpřed, vzhledem k tomu, že tady byl původně před začátkem řešení hazardu v Praze 1053 heren, přes 200 kasín, což je něco neuvěřitelného, nicméně dát čistě do gesce městských částí veškerou regulaci hazardu, považujeme za věc, která spíše rozproudí možnou korupci a nevyřeší ten problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Korupci na těch městských částech?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Na těch městských částech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A vy byste si, pardon, to představovali jak? Že by velká Praha prostě řekla, zavádíme nulovou toleranci?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Nulová tolerance by byla samozřejmě hezký sen a já si myslím, že to je asi nerealizovatelné v současné době, i když by to bylo samozřejmě asi ten nejlepší posun. Nicméně rozhodně by ta regulace měla být nějak zastropována, měla by tam být zastropována možnost těch městských částí se třeba naprosto zbláznit a povolit hazard naprosto všude, což v dnešní době je teoreticky možné, ač jsou tam samozřejmě kritéria, která to limitují, ale nejsou podle nás dostatečná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane radní, vy kroutíte hlavou nesouhlasně, co se vám nelíbí na názoru pana Svobody? Proč dát, řekněme, tolik pravomocí jednotlivým městským částem?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak už i s ohledem na to, že hazard na území města je regulován prostřednictvím obecně závazné vyhlášky, tak samozřejmě hlavní město do tohoto procesu musí vstupovat a vstupuje. Na druhou stranu je iluzorní naprosto eliminovat jednotlivé městské části, to znamená, tato vyhláška nebo ta obecně závazná vyhláška je výsledkem kooperace hlavního města Prahy s městskými částmi. To znamená, my jsme se snažili eliminovat právě ta rizika týkající se možného korupčního prostředí tím, že jsme před zahájením toho připomínkového řízení nastavili jasná pravidla pro výběr jednotlivých míst. To znamená, s tímto jsme zahájili to připomínkové řízení a městské části se v rámci těch nastavených mantinelů měly vyjadřovat k těm jednotlivým místům. To znamená, byly nastavená jasná pravidla a bylo zde jakési spravedlivé očekávání ze strany provozovatelů městských částí a hlavního města Prahy, jakým způsobem se ta vyhláška bude vytvářet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zkuste mi, pane radní, prosím tedy vysvětlit, když takto popisujete, řekněme, ten klíč výběru, z jakého důvodu například na Praze 8 v Karlíně ta samotná městská část chtěla mít méně heren, ale poté, co to prošlo, řekněme, to řízení skrze velkou Prahu, tak těch heren ještě o několik více přibylo oproti vůli té městské části?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Já bych se možná pokusil popsat ten současný stav. Na území hlavního města Prahy je 1051 míst, kde lze provozovat loterie a jiné podobné hry. Ten nový návrh obecně závazné vyhlášky počítá s poměrně významnou redukcí, a to na číslo 348, takže to už samo o sobě vypovídá o tom, že hlavní město Praha ve spolupráci s městskými částmi redukovalo. Na druhou stranu, jak už jsem se zmínil ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane radní, možná si nerozumíme, já se ptám spíš na to, proč hlavní město Praha si v některých oblastech, jako je například Karlín, myslí, že by ta mohlo být více heren, než chce samotná městská část?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Já už jsem to říkal, byla nastavena pravidla před zahájením toho připomínkového řízení, která byla schválená Radou hlavního města Prahy s tím, že byl dán jasný scénář toho, jakým způsobem Praha bude postupovat při vypořádání těch jednotlivých návrhů. To znamená, ano, došlo k tomu, že v některých případech došlo k doplnění těch jednotlivých míst, na druhou stranu hlavní město Praha i redukovalo, nicméně my jsme chtěli zachovat rovný přístup ve vztahu k jednotlivým provozovatelům, protože jsme nechtěli a nechceme, aby tato vyhláška byla projevem libovůle jednotlivých městských částí, to znamená, to, co nastalo, my jsme měli daná pravidla a v rámci těch pravidel jsme ty jednotlivé návrhy vypořádávali. To znamená, v některých případech se doplňovalo, v jiných případech se redukovalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, ta snaha o rovný přístup, protože přece jen mluvíme tady o podnikatelích, investovali do toho něco a tak dále v očekávání, že město, které v určité fázi asi mělo hazard rádo více než deklaruje teď, tak v očekávání tam proběhly nějaké investice a teď najednou by o ně mohli přijít. Není to korektní přístup?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Já si myslím, že tato otázka je dlouhodobě z pozice provozovatelů samozřejmě přeceňována. Ty investice se vrací dlouhodobě, hazard byl všude jinde regulován výrazně více a nelze očekávat, že v České republice bude dlouhodobě držen na tom stavu, který tady byl, který je pro svět absolutně neuvěřitelný, takže nepředpokládám, že toto oprávněné očekávání je založeno na realitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co by vám stačilo, abyste byl s podobou té loterijní vyhlášky hlavního města Prahy, tedy až potom projde případně zastupitelstvem, abyste s ní byl spokojen?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Tak já určitě nejsem spokojen s počtem 348 míst, kde se dá provozovat hazard.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je moc?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
To je strašně moc. Ano, bavíme-li se o tom, že tady bylo přes 1000 míst, tak to působí jako velká redukce, ovšem řekněte někomu ve světě, že v milionovém městě je přes 1000 míst, i těch 348 je strašně moc a je to neskutečné. Prostě řada, řada těch městských částí, kde si nechávají hazard, kde opravdu proběh velký lobbing a úspěšný lobbing, leckde i vydírání, jako třeba na Praze 13, kde oznámili provozovatelé, že jsou zároveň majitelé obchodních domů a tudíž zničí občanskou vybavenost v té městské části, protože zavřou obchodní domy, tak nepovažuju ani tento lobbing za čistý a tyto herny tam prostě zůstanou a jsou výsledkem tohoto procesu. To nepovažujeme za pořád, za v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane radní, vaše reakce, ten výsledný počet heren nebo míst, kde se dá, kde se dají tyto hry hrát, je výsledkem tak, jak říká pan Svoboda, lobbingu, nějakých nečestných nelegálních praktik, nebo čeho?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Takhle, v historii nebyla nastavena jasná pravidla. My, o co jsme se snažili, my jsme se snažili maximálně eliminovat možné korupční prostředí a maximálně, v maximální možné míře eliminovat právě ten tlak ze strany jednotlivých provozovatelů. Právě z toho důvodu vznikla ta pravidla pro výběr, která stanovila mimo jiné numerus klausus na počet heren a kasín na území hlavního města Prahy, takže Praha, to co chtěla, tak se objevilo v těch jednotlivých pravidlech a samozřejmě pokud došlo k nějakým excesům na jednotlivých městských částech, tak pokud někdo má podezření z toho, že došlo k vydírání či ke spáchání jiných trestných činů, tak je zde povinnost tento, tento fakt oznámit orgánům činným v trestním řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, co obnáší ten numerus klausus heren v Praze?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
My jsme chtěli zafixovat ten maximální počet, protože v momentě, kdy hlavní město Praha nastavilo druh provozoven, kde tedy v případě, že bude tolerovat hazard, tak ty připomínky bude akceptovat, tak jsme nechtěli, aby došlo k nárůstu v těch absolutních číslech. To znamená, my jsme zafixovali maximální počet kasín a maximální počet heren na území města a v těchto mantinelech ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A pardon, pane radní, to je kolik?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... jednotlivé městské části dávaly připomínky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je kolik?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
To bylo, to bylo číslo platné, to bylo číslo odpovídající 1. 1. 2013, to znamená počtu heren, které měly platné povolení k 1. 1. 2013, to samé u kasín.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli tomu úplně správně rozumím, tak ten, řekněme, zastropovaný počet je těch o něco více než tisíc kasín, prostě víc už kasín a heren by Praha neměla mít.

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Ano, to je ten počet, který byl tedy zmíněn, to je těch 1051 s tím, že v konečném důsledku došlo k redukci na 348, která se projevila v příloze obecně závazné vyhlášky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane radní, ještě jedna věc mě zajímá, pan Svoboda to nazýval, tuším, hezkým snem, tu nulovou toleranci, Strana zelených v Praze vás vyzývá, abyste ji přijali nulovou toleranci, proč se do toho nepustíte?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Takhle, já se obávám, že nulová tolerance ten problém neřeší. V momentě, kdy by Praha přistoupila přes noc k nulové toleranci, tak je tady poměrně vysoké riziko toho, že nám budou vznikat černé herny. Již v současné době, přestože Praha toleruje na svém území hazard, tak zde vzniklo a funguje mnoho černých heren, se kterými my se potýkáme. To znamená, já se obávám toho, jsem přesvědčen, přesvědčen o tom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane, pardon, pane radní, když se dívám, když se dívám ...

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... že nulová tolerance by neřešila problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když se dívám na městské části, které už teď v podstatě nulovou toleranci mají nebo prostě netolerují herny na svém území, Lipence, Nedvězí, Přední Kopanina, Suchdol, Šeberov, Štěrboholy, Troja, Újezd, Velká Chuchle, Vinoř, to znamená, že to jsou všechno pražské části, kde mají problém s černými hernami?

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak, vono byť v současné době mají teda ten přístup v rámci nulové tolerance, tak fakticky tam ty herny ještě fungují. To znamená, to znamená, například na městské části Praha 2, která má nulovou toleranci v rámci přístupu k regulaci hazardu, tak tam fakticky ještě ty herny fungují s tím, že po účinnosti té nové vyhlášky právě dojde k rušení těch jednotlivých provozoven, ale přesto že na tomto území je jaksi faktický výskyt těch jednotlivých heren, tak přesto tam vznikají černé herny, takže já se obávám toho, že v momentě, kdy by tady byla nastavena nulová tolerance, tak to v konečném důsledku bude znamenat obrovský nárůst počtu černých heren a ten problém, který řešíme v rámci regulace hazardu, by nebyl řešen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, myslíte si to stejné?

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Určitě ne. Nemyslím si to ani já, nemyslí si to ani Policie České republiky, která se nedávno k problematice vyjadřovala. A mě trošku mrzí, že zrovna pan Manhart používá stejnou argumentaci, jako používají ti, kdo si na městských částech z velmi zvláštních důvodů princip nenulové tolerance obhajují a nechávají tam dost problematické herny, jako například starosta Ječmének na Praze 7, kde vyloženě si vyžádali stanovisko Policie České republiky, kde Policie České republiky zodpověděla dotaz ohledně vzniku černých heren, ohledně strachu ze vzniku černých heren a starosta Ječmének bohužel o této záležitosti lhal zastupitelům a neřekl to popravdě, což nám Policie České republiky následně potvrdila.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pan, jenom podotýkám, že pan starosta Ječmének z Prahy 7 tady není, tak nemůže reagovat, je dost obtížné v tuto chvíli protiargumentovat.

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Určitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V každém případě ČT24 a Česká televize bude sledovat, jak se minimálně v zastupitelstvu hlavního města Prahy bude tato loterijní vyhláška chovat a zda a jakým způsobem projde. Pánové, oběma díky za komentář, hezký večer.

Martin SVOBODA, předseda sdružení Občané proti hazardu
--------------------
Děkuji taky, na shledanou.

Lukáš MANHART, radní hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Hezký večer. Hezký večer, na shledanou.