Kauza Bém - Janoušek. Bém požádal o pozastavení členství v ODS

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vypadá to, jako by se situace kolem zveřejňovaných fragmentů odposlechů dua Bém - Janoušek po víkendu opět rozjela. Vedení Občanské demokratické strany, jmenovitě šéf pražské buňky Bohuslav Svoboda a předseda Petr Nečas, vyzvali bývalého primátora hlavního města Prahy Pavla Béma k pozastavení členství, potažmo k rezignaci na poslanecký mandát. Kolem osmé hodiny večerní Pavel Bém požádal svoji mateřskou organizaci, aby mu pozastavila členství s tím, že on se bude snažit očistit své jméno. Začínají Události, komentáře, dobrý večer. Den, kdy se Občanská demokratická strana postavila proti Pavlu Bémovi, takový byl dnešek. A to všechno kvůli zveřejněným kouskům pět let starých odposlechů mezi ním a podnikatelem Romanem Janouškem.

redaktor
--------------------
Špičky pražské ODS řešily aféru Pavla Béma poprvé. Stačily na to dvě hodiny, pak primátor Bohuslav Svoboda vystoupil před novináře s rezolutním prohlášením.

Bohuslav SVOBODA, primátor Prahy /ODS/
--------------------
Kdybych se dostal do situace, v jaké je Pavel Bém, své členství ve straně bych pozastavil do okamžiku objasnění všech věcí nejasných.

redaktor
--------------------
Tedy stanovisko, které podpořilo celé grémium pražské ODS. Další a ještě vážnější úder zasadil Bémovi premiér a předseda ODS Petr Nečas. V tiskovém prohlášení řekl, že by měl bývalý primátor okamžitě pozastavit členství ve straně.

redaktor /citace - Petr NEČAS, premiér /ODS/, zdroj: tiskové prohlášení/
--------------------
"Pokud tak neučiní v nejbližší době, budu podporovat takové kroky pražského regionu, které povedou k ukončení jeho členství v ODS. Na jeho místě bych rezignoval i na poslanecký mandát."

redaktor
--------------------
Odpověď Pavla Béma na výzvy svých spolustraníků na sebe nenechala dlouho čekat. Po 19.hodině rozeslal členům ODS otevřený dopis. Žádá je v něm, aby na něj nevyvíjeli tlak ohledně jeho případného vystoupení z ODS ještě před tím, než se bude moci veřejně obhájit. Prý se navíc chystá sám politiku opustit.

redaktor /citace - Pavel BÉM, poslanec /ODS/, zdroj: otevřený dopis/
--------------------
"Nemohu odejít v čase mediální štvanice jako uličník, mám-li stoprocentní jistotu, že jsem nic špatného neudělal. Proto vás žádám, abyste toto rozhodnutí nechali na mně."

redaktor
--------------------
Jenže už krátce po půl deváté požádal Bém v Praze-Bubenči o pozastavení členství ve straně. Věří, že za půl roku bude celá kauza vyšetřena a on bude moci očistit své jméno. O složení poslaneckého mandátu neuvažuje. K případu se vyjádřil i prezident Václav Klaus a kritizoval způsob, jak se odposlechy pohybují mezi bezpečnostními složkami, politiky a novináři. Samotné přepisy nahrávek Václav Klaus nečetl a ani číst nehodlá.

Václav KLAUS, prezident republiky
--------------------
Já myslím, že odposlechy jsou strašlivě nešťastná věc, která ničí naši demokracii. A to je můj zásadní pocit z toho, všechno ostatní je druhotné.

redaktor
--------------------
Odposlechy, které zveřejnila Mladá fronta DNES, ukazují vliv lobbyisty Romana Janouška na dění na magistrátu. Obsahem odposlechů telefonátů se už začala zabývat policie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V Událostech, komentářích zdravím primátora hlavního města Prahy a také předsedu pražské organizace Občanské demokratické strany Bohuslava Svobodu, dobrý večer, pane primátore.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Hezký dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dlužno podotknout, že Pavel Bém byl osloven redakcí Událostí, komentářů, pozvání nepřijal, v tuto dobu by měl být v letadle. Pane primátore, jste překvapen, že Pavel Bém pozastavil své členství v ODS?

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak nejsem tím v zásadě překvapen, já jsem dnes dopoledne říkal, že to považuju za jediné řešení a jsem velmi rád, že Pavel Bém na tuto moji výzvu slyšel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na základě čeho, pane primátore, vlastně považujete Pavla Béma za člověka, který by se měl očistit a neměl by tím procesem, případně tím dalším zatěžovat Občanskou demokratickou stranu.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že politika je zvláštní zaměstnání. Když si ji někdo vybere, vybral si zaměstnání, které v sobě má zcela specifické etické principy, kterými se zodpovídá ten politik svým voličům, a to je to, proč v takové situaci musí politik stát a hájit sám sebe, nemůže do toho zatahovat stranu, za kterou byl zvolen, je to prostě etický princip, který já vnímám jako naprosto zásadní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane primátore, chápu to správně, že jednáte na základě několika zveřejněných fragmentů, zatím neznámým způsobem získaných odposlechů.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ano, ty fragmenty samozřejmě musí projít nějakou analýzou, musí být jasné, jestli jsou autentické, jestli nejsou sestříhané, ale v okamžiku, kdy politik se octne v situaci, kdy zásadním způsobem je narušena k němu důvěra, musí na to reagovat, musí reagovat tak, že udělá všechno pro to, aby situaci vysvětlil, aby se očistil, ale musí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane primátore, dobře, tomu rozumím, ale znamená to, jinak řečeno, že Občanská demokratická strana je politickou stranou, která začíná očišťovat své jméno až poté, co někdo vynese určité informace na veřejnost. Dokud byly uvnitř ODS, tak to nevadilo.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že tohle je úplně mylná interpretace. Já bych jenom připomněl, že v současné době už rok a půl žádný lobbyista, žádný pan Janoušek na radnici nemá žádnou moc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám, pane primátore, musím připomenout, že tyto stejné věty slýcháme minimálně od té doby, co byl Pavel Bém na Magistrátu hlavního města Prahy.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, ne, to možná slýcháte, ale já jsem v okamžiku, kdy jsem nastoupil, jsme vyměnili nebo odvolali pět lidí, kteří jsou v těch odposleších dneska jmenováni, na radnici nenastoupil za ODS nikdo, kdo tam pracoval před tím. Zrušili jsme špatné výběrové zakázky, řešíme dopravní podnik. To jenom neslýcháte, to jsou skutky, které ODS dělá, dělá je naprosto zásadně, je to věc, ke které jsem se zavázal a za které jdu přes všechny problémy, které to přináší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane primátore, abychom si rozuměli, víte, na co se ptám, ptám se na to, kdyby Mladá fronta DNES ty odposlechy nebo ty fragmenty nezveřejnila, tak vy byste dnes vyzval Pavla Béma, aby pozastavil své členství?

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, já jsem do této doby vyřešil problém, o kterém se hovořilo, o kterém se povídalo, všichni to říkali, že nějaké vlivy takové tady byly a já jsem je všechny odstřihl, ODS se jich zbavila, v Praze, na pražském magistrátě neexistují. Praha je v tuto chvíli řízena z Mariánského náměstí přímo z magistrátu, nikým jiným.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, proč se podle vašeho názoru Občanská demokratická strana k bývalému primátorovi nezachovala tedy stejně jako dnes už dříve, když bezesporu v Občanské demokratické straně byli lidé, kteří věděli o jeho propojení s Romanem Janouškem.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já znovu říkám, že Občanská demokratická strana se zachovala přesně tak. V tuto chvíli už rok a půl Pavel Bém není ani předseda pražské ODS, není ani pražský primátor, je zastupitel v Poslanecké sněmovně, kam byl zvolen, ale nemá na pražském magistrátě a v pražské politice nemá žádnou úlohu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane primátore, já tomu rozumím, ale nezachovala se tedy takto, tak jak se dnes zachovala ODS, prostě pozdě?

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, v žádném případě ne, protože rok a půl před tím, než novináři začali s těmito příběhy, my jsme je již řešili naprosto zásadním způsobem. Já novinářům děkuji za to, že pro to, co my jsme udělali, teďka dodali, říkejme, pokud se to potvrdí, všechno jakoby důkazy, ale my jsme jednali dopředu, protože politická strana prostě je povinna jednat tak, aby byla kdykoliv transparentně, aby se kdykoliv mohla svým voličům zodpovídat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Minimálně podle zveřejněných odposlechů a vy jste podle nich jednal v případě Pavla Béma, tak o tom všem musel vědět také Filip Dvořák, ten je stále členem výkonné rady Občanské demokratické strany i přesto, že jak Bém, tak Janoušek se o něm v těch odposleších zmiňovali jako o Fildovi, který s nimi spolupracoval. Tak se ptám, on už nemusí odcházet, anebo i on je na řadě.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já v tuto chvíli úplně přesně nevím, o čem mluvíte, Filip Dvořák není ani zastupitel zvolený, zvolený na magistrát, ani člen rady. Já nemám v tuto chvíli žádnou povinnost o tom, že by byl jakýmkoliv funkcionářem v magistrátní politice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že jakmile není funkcionářem v magistrátní politice, tak se to vás netýká?

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, týká se mě to samozřejmě, já jsem předseda pražské ODS.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane primátore, abychom si rozuměli, ptám se na kritéria, ptám se na kritéria, kdo zmíněný v oněch odposleších už bude muset odejít, nebo pozastavit svoje členství a kdo ne.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Kritéria jsou pořád stejná, kritéria jsou pořád stejná. To, co se řeší okolo Pavla Béma, je to, že umožňoval někomu, aby řídil pražský magistrát, aby rozhodoval o věcech, o kterých měla rozhodovat politická strana. To je ten problém, který musí být vysvětlen, vyřešen a proto také se ten můj názor a názor premiéra Nečase v tomto shodoval, že do doby vyřešení je prostě nutné oddělení osoby Pavla Béma od pražské ODS. V okamžiku, kdy bude, kdy bude nějaká takováto situace o komkoliv jiném na stole, budu jednat úplně stejně, já totiž neměním své trička podle toho, jak se to hodí. Já to považuju za naprosto zásadní. Říkám to stále stejně, říkám to už rok a půl, co jsem v politice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jinými slovy, abych tomu správně rozuměl, jakmile se v Mladé frontě DNES v dalším kousku odposlechu objeví další jméno v podobné pozici, jako je Pavel Bém, tak bude nucen pozastavit své členství v ODS.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak já zásadně odmítám odpovídat na jakékoliv spekulace. V okamžiku, kdy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane primátore, s tím jste začal vy.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Když bude něco, když bude něco takového, co by něco takového zakládalo, samozřejmě bude se to řešit analogickým způsobem, ale já to nevím, jestli to bude. V tuto chvíli nic takového na stole není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A vy o něčem takovém nevíte.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
O propojení Filipa Dvořáka s Romanem Janouškem skutečně v tuto chvíli nevím. Ale znovu říkám, Roman Janoušek je pro pražský magistrát neexistující člověk, to jsou všechny historické příběhy, v roce 2007 já jsem nebyl ani primátor, ani člen ODS, ani předseda ODS. Jsou to příběhy dozadu, které my jsme v roce 2010, kdy jsme nastoupili po volbách na magistrát, vyřešili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane primátore, já jsem rozhodně nemluvil o tom, že byste v roce 2007 byl členem ODS, ale vy jste potom před volbami do ODS vstupoval a vstupoval jste do ODS s touto pověstí a teď to musíte řešit, proto se vás na to ptám.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Vstupoval jsem do ODS s tím, že situace, o které se hovoří, situace o neprůhledném a netransparentním jednání v pražské ODS se změní. A ta se skutečně změnila díky mojí práci, díky práci těch lidí, kteří tvoří dneska tým na radnici. Znovu říkám, radnice není řízena nikým jiným než zvolenými zastupiteli. Praha ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane primátore, děkuji pěkně za váš komentář k dnešním událostem, hezký večer, na shledanou.

Bohuslav SVOBODA, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ano, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Další host, tentokrát už ve studiu Událostí, komentářů, hlavní analytik Hospodářských novin Jindřich Šídlo. Jindřichu, dobrý večer.

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
Hezký večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Abychom to zrekapitulovali, předseda ODS Petr Nečas vyzval poslance Pavla Béma, aby složil poslanecký mandát. Pavel Bém členům ODS nejdřív vzkázal, ať rozhodnutí ponechají na něm. A téměř vzápětí požádal v pražské Bubenči ve své mateřské stranické organizaci o pozastavení členství s tím, že bude očišťovat své jméno. Tak jak se ta dnešní situace nebo ten vývoj dá číst.

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
No, tam ještě chybí jeden díl, a to je ten, že ještě Pavel Bém ještě dnes ráno do Hospodářských novin poslal svůj text autorský, ve kterém tvrdí, že bude bojovat do posledních sil jako na Mount Everestu. Takže ta změna je poměrně dramatická na to, že se to stalo za jeden den. Ale tak situace Pavla Béma je naprosto neudržitelná a otázka je, jestli se z Gruzie vrátí ještě vůbec jako, je v Gruzii a pokud se vrátí, tak jestli se vrátí ještě jako vůbec člen ODS a poslanec, protože ten tlak na něj je prostě jednoznačný a on už dlouhá, dlouhou dobu, to není otázka ani zveřejnění těch nahrávek v Mladé frontě DNES, stejně ví, že jeho politická kariéra je dávno pryč.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu poslaneckého mandátu by se mohl vzdát jedině on sám, nikdo jiný to za něj nemůže udělat.

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
Ano, samozřejmě. Ano, samozřejmě, samozřejmě, myslím, že na něj bude vytvářen tlak, protože, jak říkám, o to, jestli má nebo nemá nepozastavené členství, myslím, špičkám ODS ani tak moc nejde, ono jde o to Pavla Béma, oni teď dostali vlastně šanci Pavla Béma nějakým způsobem se efektně a rituálně téměř, téměř zbavit, byť je pravda, a v tom myslím, že primátor se nemýlí, že vliv Pavla Béma v ODS prakticky skončil před dvěma lety. On byl do Poslanecké sněmovny nikoliv povýšen jako úspěšný primátor, ale v podstatě, omlouvám se za ten výraz, ale uklizen na politický důchod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, dobře, může jít o lidi, kteří už nemají vliv na reálný chod Magistrátu hlavního města Prahy, ale velice čerstvá zpráva pražské organizace České strany sociálně demokratické říká, že tato organizace vyzývá pražskou TOP 09, aby vystoupila z koalice z ODS kvůli tomu, co se v ODS děje. Tak nemůže to mít kalibr celé té události na to, aby to rozbilo pražskou koalici?

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
No, já myslím, že ani ne, ale to je docela zajímavý postoj od sociálních demokratů, kterým to nějak zvlášť nevadilo udělat koalici s ODS před rokem a půl na tom magistrátě jaksi, když u toho, u toho byli. A to, jaké poměry byly na pražském magistrátu v letech 2009 až 2010, věděl nebo tušil, řekněme, operativně každý, kdo v Praze žije a kdo se o to trochu zajímá. Věděli to samozřejmě i sociální demokraté. To, co jsme se dozvěděli z odposlechů publikovaných Mladou frontou DNES v minulém týdnu, to prostě ten obraz jenom dotváří. Je to částečně směšné, částečně pobuřující, ale jenom to dotváří obraz, který jsme fakticky znali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, Petr Nečas, předseda ODS a premiér vlády v tom dnešním prohlášení k celé situaci zdůrazňuje, že jde vlastně de facto o jakési kopání do mrtvol. Tvrdí, že jak Pavel Bém, tak Roman Janoušek nemají reálný vliv na dění v Praze, ani nikde jinde. Ale je to, jde opravdu jenom o vytahování špíny, anebo ten cíl je někde jinde.

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
Teď nerozumím cíl čí?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, to je další otázka. Samozřejmě, protože může být to, že někdo útočí na tyto dva muže, zároveň namířeno na někoho jiného?

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
No, tak může to být předstřel něčeho dalšího, to já nevím, protože já ty odposlechy nemám a nevím, co ještě všechno mají kolegové. Ale tohle je prostě silné, protože to je připomínka času, které jsme, ono to není tak dávno, ale ve které jsme všichni žili a které mimochodem mají dodneška velký vliv na jaksi stav ODS, protože spolupráce těchto dvou mužů a ještě několika dalších mužů ODS zcela fatálně poškodila. Ona přišla o ohromné množství voličů v Praze, což se projevilo jak v těch komunálních volbách, díky tomu je taky primátorem Bohuslav Svoboda a tak se to hlavně projevilo ve volbách do sněmovny před dvěma lety, kdy ODS vůbec poprvé ztratila Prahu. A ztráta Prahy a to, že ODS se nedostane v Praze na nějakých 35 procent, když se nedostane, tak je pro tu stranu naprosto zásadní z hlediska celostátní politiky a fakticky bez té Prahy nemá šanci, nemá šanci vyhrát volby. Já si pamatuju, jak Mirek Topolánek, i když nevím, nakolik on může být nezpochybnitelnou autoritou zde v tuhle chvíli, před pěti lety si byl dobře vědom toho, jaká situace v Praze je, on říkal tehdy po volbách 2006, teď jsme přišli o Brno, příště pravděpodobně přijdeme o Prahu a to bude chvíle, kdy se ODS začne teprve měnit. Otázka je, jestli se z toho ještě vůbec vzpamatuje, no, tak ten scénář je tady.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jindřichu, děkuju pěkně za komentář, hezký večer.

Jindřich ŠÍDLO, hlavní analytik Hospodářských novin
--------------------
Hezký večer, na shledanou.