Kupčení s hroby na vyšehradském hřbitově

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Na významném pražském hřbitově na Vyšehradě si potají kupovali hroby lidé, kteří měli blízko k bývalému vedení města. Získat městský hrob na tomto hřbitově je přitom prakticky nemožné, vše se odehrálo loni a na přelomu roku, tedy za bývalého vedení správy pražských hřbitovů. Reportér Radiožurnálu Petr Sehnoutka zjistil, že některé z hrobů se pak dále objevily na trhu.

Petr SEHNOUTKA, redaktor
--------------------
Jde třeba o hrob profesora Karlovy Univerzity Filipa Počty, který stojí na jednom z nejprestižnějších míst Vyšehradu. Protože za něj nikdo neplatil nájem, propadnul městu. Tady na Vyšehradě by se o něj mělo správně starat dál, nebo ho alespoň držet pro případ, že zemře významná osobnost. Správa ho ale loni v tichosti prodala. Kupujícím byl Lukáš Kocek.

Lukáš KOCEK
--------------------
Mám /nesrozumitelné/, chodím tam často a ten hřbitov se mi líbí a mám /nesrozumitelné/ a taky mám přítelkyni, a to má taky rodinu a chodíme tam spolu často. To je nějaký problém tam mít dva hroby?

Petr SEHNOUTKA, redaktor
--------------------
Kdyby dva. Tento muž má na Vyšehradě hroby tři. A další hrob právě profesora Počty letos prodal jedné známé zpěvačce. To se odehrálo s vědomím dnes už bývalého ředitele hřbitovní správy Bedřicha Bedrlíka. Za jeho šéfování se k dalším hrobům dostali třeba technický ředitel pražského karlínského divadla Jiří Blažek nebo bývalý člen představenstva Slavie Tomáš Rosen. Exředitel pražské hřbitovní správy Bedrlík přiznává, že o těchto prodejích věděl.

Bedřich BEDRLÍK, bývalý ředitel hřbitovní správy
--------------------
To bylo na příkaz magistrátu. Byla to ta garnitura, která odešla. A za mého fungování se to objevovalo ve dvou, ve třech případech, jinak ne.

Petr SEHNOUTKA, redaktor
--------------------
Prodej hrobů na příkaz magistrátu odmítá jak bývalé vedení města, tak i kupující.

Tomáš ROSEN
--------------------
Já jsem usiloval o to nějakých 20 let, já jenom, že si neumím představit, že by to bylo na jakýkoliv příkaz magistrátu, protože v magistrátu skutečně neznám vůbec nikoho, takže by to bylo velmi komický.

Petr SEHNOUTKA, redaktor
--------------------
Tvrdí Tomáš Rosen. Ten koupil od města za 38 tisíc korun hrob malíře Cypriána Majerníka se sochou od Karla Lidického. Jeho tržní cena je násobně vyšší. Václav Potoček, jednatel spolku Svatobor, který se na vyšehradském hřbitově stará o hrobku Slavín a některé další hroby známých osobností, ale upozorňuje i na další rozměr těchto obchodů.

Václav POTOČEK, jednatel spolku Svatobor
--------------------
Jsou to docela noví nájemci a z našeho hlediska, které nás trápí, že ti dosavadní pochovaní se naprosto ztrácí s povědomím, protože tam není ani zachováno jejich jméno, je tam, kdy byli pochováni a s tím nemůžeme být srozuměni.

Petr SEHNOUTKA, redaktor
--------------------
Zástupci města tvrdí, že takovéto obchody zastavili. Už prodané hroby ale městu nikdo nevrátí.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Reportáž Petra Sehnoutky. Na lince je nyní náměstek pražského primátora Ivan Kabický, do jehož agendy spadá i tato problematika. Dobrý večer, pane náměstku.

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Dobrý večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Vidíte v tom nějaký problém, to co jsme slyšeli, že vedle hrobů Antonína Dvořáka nebo Jana Nerudy bude mít Lukáš Kocek na tomto prestižním hřbitově čtyři hrobky, se kterými navíc dále obchoduje?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Já musím říct, že bohužel tato skutečnost se stala, jak v reportáži bylo zřejmé v minulosti, ale tam nedošlo bohužel k žádným nepravostem, protože se jednalo o hroby, které dlouhá, desítky let nikdo neplatil, to znamená, ta pražská správa rozhodla tak, jak to má ve zřizovací listině, že se jedná o volné hroby. Kde došlo k jistému pochopení, a to se týká potom té vlastní hrobky, nebo respektive toho hrobového zařízení. Tam to podléhá rozhodnutí odboru památkové péče a tam je možno, možná dohledat, jestli tam došlo k pochybení, ale já se domnívám, co jsme ještě /nesrozumitelné/, i tam to bylo v pořádku, takže jaksi z hlediska legislativy to bylo v pořádku.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Takže podle vašich zjištění tam nedošlo k tomu, že by ty hroby nebo ty hrobky získal někdo nějak pod rukou, na základě nějakých známostí nebo něčeho takového?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Takhle, to je trošku specifická otázka, protože Praha má 29 hřbitovních míst. A na jednom z těch míst je i Vyšehrad, který má stejné jaksi postupy jako mají všechny ostatní zařízení v Praze. A tady spatřuji problém, který chceme do budoucna vyřešit.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Jakým způsobem ho chcete vyřešit?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
V současný době byl jaksi bývalý pan ředitel odejít, takže je teďko tam pověřen zástupce a rada minulý týden rozhodla o zahájení výběrového řízení nového pana ředitele. V okamžiku, kdy přistoupí nebo stane se novým ředitelem, tak náš návrh je, že bychom vytvořili nějakou meziresortní spolupráci, například komisi, kde by byli zástupci z magistrátu, z Klubu Za starou Prahu, ministerstva kultury, které by s prominutím určovali, jakým způsobem bychom tyto místa na Vyšehradě, kde například k dnešnímu dni je 12 volných hrobových míst, nakládali.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
No, a jak to je dnes, kdo dneska rozhoduje o tom, kdo je tou osobností a může být pohřbený na Vyšehradě?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
O tom nerozhoduje nikdo, protože po té minulosti za bývalého pana, ředitele já jsem v březnu tohoto roku písemně dal příkaz, že do doby, než se stane a ustaví se nový ředitel a tato /nesrozumitelné/ komise žádné místo na Vyšehradě není možno získat.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Je to podle vás z hlediska hlavního města Prahy důležité, aby, aby ..., je to agenda, kterou považujete za důležitou vyřešit nebo to pokládáte za okrajový problém?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Ne zcela určitě. Mým zájmem, ale i našich jaksi spolupracovníků je to vyřešit, aby byla jasná pravidla. Já bych chtěl upozornit, že Vyšehrad, ale i ostatní hřbitovy v Praze dostanou digitalizaci, to znamená, zájemce, který bude zájem na jakékoliv hřbitovní správy, je získat informaci, zda tam je volné místo, tak to by to měl dohledat do budoucna, to znamená, v roce 2013 na digitální mapě. To znamená, Vyšehrad v dnešní době už toto má zařízeno, to znamená, zájemce přichází a zjistí, že tam je volné místo a může žádat.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Co se týká té digitalizace, není to ale zatím spíš taková vizualizace, není tak, že se objeví číslo hrobu a fotografie, ale není z toho jasné, komu patří a tak dál?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Zcela určitě, ale ve své podstatě v té digitální mapě zjistíte, kdo je oprávněný jaksi nájemcem a kdo vlastní také to hrobové zařízení. Tady bych chtěl říci, že je právě ten rozdíl, že nikdo nevlastní to místo, to se pronajímá. Co vlastní je to hrobové zařízení, to je hrobka a ta se prodává. To znamená, například ten klient přichází, dostane od správy pronajato na 20 let to místo, ale tu hrobku si, s prominutím, třeba postaví Tádž Mahal za 300 tisíc a s tou obchoduje.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Dokážete si představit, že bude nějaká komise, která bude říkat, ano, tenhle člověk byl tak významnou osobností, že může ležet na Vyšehradě, takhle to bude fungovat?

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
No, já se domnívám, že by měla takováto komise odborníků skutečně vzniknout, protože kdyby nevznikla, tak ze současné jaksi úpravy zřizovací listiny pražské správy hřbitovů o tom rozhoduje ředitel té organizace.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Náměstek pražského primátora Ivan Kabický. Já vám děkuji za rozhovor, na shledanou.

Ivan KABICKÝ, náměstek pražského primátora
--------------------
Mějte se taky, na shledanou.