Otevření tunelového komplexu Blanka

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer v Hyde Parku. Sirotek a nechtěné dítě, ale taky Bentley mezi tunely, nejdelší a nejmodernější městský tunel v Evropě stejně jako stavba s vůbec nejhorší pověstí. Tunel, jehož jméno se už stačilo stát doslova synonymem pro černou díru na peníze a prodražování stavby. Ano, jde o pražský tunel Blanka. Náklady na něj byly původně vypočítané na 21 miliard korun, momentálně se zastavily na 43 miliardách, to včetně napojení Strahovského tunelu. 6,5kilometrový tunelový komplex, ve kterém se už 4 roky mělo jezdit, se pro auta, pro veřejnost otevře zítra odpoledne. Co Praze přinese? Jaké spory o tunel hlavní město ještě čekají a potřebuje Praha vůbec Bentley mezi tunely v Evropě? Hlavním hostem dnešního Hyde Parku je náměstek primátorky hlavního města, náměstek pro dopravu a evropské fondy Petr Dolínek. Ale dnešní Hyde Park bude speciální. Můj kolega, moderátor Jiří Václavek v něm bude do vysílání hned s několika dalšími hosty vstupovat přímo od tunelu Blanka. Pane náměstku, dobrý večer, vítám vás ve vysílání.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak si připomeňme, jak to všechno začalo před víc než 10 lety. Jak se rozpočet a harmonogram stavby měnil a jak dokončení tunelu Blanka dospělo do dnešních dnů. Reportáž připravila Markéta Černá.

/ Reportáž /

Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Na začátku byl velký optimismus. Největší tunelový komplex v republice uleví dopravě v centru hlavního města. Hotovo bud v roce 2011, slibovalo tehdejší vedení metropole.

Pavel BÉM, tehdejší primátor hlavního města Prahy /ODS/ /Události, komentáře, 20. 9. 2010/
--------------------
V roce 2011 bude dokončen tunel Blanka, ale zprovozněn po technologickém odzkoušení bude zhruba o půl až tři čtvrtě roku později.

Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Tunelový komplex Blanka měl stát podle původních propočtů 21 miliard, jenže to byly pouze náklady na stavbu. S technologiemi už bylo číslo podstatně vyšší. Po započtení archeologického průzkumu, výkupu pozemků nebo valorizace stouplo ke 30 miliardám. Konečný účet za samotný tunel je 38 miliard. Dalších 5 bude stát napojení na Strahovský tunel. Tehdejší primátor Bém se do dneška hájí. Dokud byl u vesla, vše běželo podle původních plánů a rozpočtů.

Pavel BÉM, bývalý primátor hlavního města Prahy
--------------------
Když jsem odcházel v roce 2010, jenom pro připomenutí, bylo postaveno asi zhruba 85 procent stavební části díla, za které já jsem mohl nést svoji zodpovědnost. V září roku 2010 bylo proplaceno 18,5 miliardy. V té době mluvčí Metrostavu tvrdil jménem společnosti, že dílo bude dokončeno včas.

Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Problémy se ale objevily ještě během Bémova mandátu. Tunel se celkem třikrát propadl. V roce 2008 dvakrát v Stromovce a o 2 roky později ještě v Brusnici. Stavba se musela opakovaně zastavit, dokumentace přepracovat a zadal se i nový geologický průzkum. Poslední problém se vynořil letos na jaře, namoklé kabely, které se musely vyměnit.

Petr DOLÍNEK, pražský radní pro dopravu /ČSSD/ /5. 3. 2015/
--------------------
Tady je obrovská chyba mých předchůdců v minulosti, že někdo dopustil rozdělení na několik dodavatelů a že si Praha nevysoutěžila jednoho dodavatele jako celku.

Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Po otevření Blanky se podle Dolínka dají čekat dopravní komplikace v Holešovičkách a na Vítězném náměstí. Šestikilometrovou stavbu ve středu označil za sirotka.

Petr DOLÍNEK, pražský radní pro dopravu /ČSSD/ /16. 9. 2015/
--------------------
Jsme v situaci, kdy nás v tom nechal stát trochu na holičkách, a proto samozřejmě ty komplikace budou závažnější, než jak to původně bylo plánováno, že se tato investice, toto dílo mělo zařadit pouze do kontextu dalších staveb, jak vnějším, na vnějším okruhu, tak na vnitřním.

Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
O pokračování vnitřního okruhu bude podle Dolínka vedení města rozhodovat v nadcházejících týdnech. Jde zejména o nový tunel podél Vltavy ve směru ke křižovatce Balabenka a o možnost zahloubení Holešoviček. Markéta Černá, Česká televize.

/ Konec reportáže /

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a my čekáme, vážení diváci, na vaše dotazy. Ptejte se náměstka pražské primátorky Petra Dolínka sami na to, co vás ohledně tunelu Blanka zajímá. K dispozici máte naše webové stránky, Twitter, SMSky, Facebook, taky telefon přímo do vysílání. Vše přehledně pak najdete na adrese www.hydeparkct24.cz. Pane náměstku, radujete se z toho, že se tunel Blanka zítra konečně otevře pro veřejnost? Je to důvod k radosti nebo spíš vám to dělá vrásky na čele?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ne. Je to jedna z prvních položek na dlouhém seznamu problémů Prahy, které se daří vyřešit, tam máme další problémy, o kterých i vy v posledních dnech informujete, nedořešenou opencard a další, další věci, takže za mě pouze můžu říct, trošku doufám, že sem i uleví a čas budu mít i na to, abych dotáhl další problémy k nějakému řešení, takže pro mě je to spíš takovýto pocit.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, ono se vám zas tak neuleví, protože otevřením tunelu skončí jakési příměří a rozběhnou se naplno všechny ty spory, jednak mezi zhotovitelskými, dodavatelskými firmami o různé nedodělky nebo věci, které nedopadly tak, jak měly a hlavně také jejich pře s magistrátem, s radnicí o dosud neproplacené práce a faktury, je to tak? Takže zas tak moc se vám neuleví.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, neuleví, ale na druhou stranu už to dílo bude otevřené, bude sloužit Pražanům, bude sloužit návštěvníkům, to znamená, ta stavebně-technologicky, otvírací část je za námi, a to už je papírování a v tenhle okamžik nějaká smírčí jednání, jsou to nějaké dohody, jsou to materiály předkládané radě, jsou to právníci, ale už to není to, že ještě musíte na druhé frontě řešit vůbec to dílo jako takové, takže si myslím, že nějaký čas to, umožní mi to víc času věnovat něčemu jinému, ale i hlavně těm, kteří nás zastupují v tom odboru našeho investora, který potřebuje mít také už čas na další projekty.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy říkáte, začne to dílo sloužit veřejnosti. Otázka je, jak bude sloužit, protože sám jste to nazval sirotkem, součást městského okruhu, která končí do prázdna, nenavazuje a vy sám jste varoval, že to může vyvolat zácpy někde v Praze, tam, kde dosud nebyly, třeba v Holešovičkách, takže to se uvidí, ale tomu se budeme věnovat. Abychom přistoupili k dotazům od našich diváků. Roman se vás ptá na Facebooku: "Není vám líto, že nebylo vybráno jiné jméno? Byla vybrána pro město ta nejlepší varianta? Co taková Hanka nebo Dana?" Tady tím Roman myslí tedy jiné, jiné varianty, jiné trasy tunelu, které se kdysi také zvažovaly.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak za sebe musím říct, že jak jsem se díval zpětně, tak odborníci ve finále tuto prostřední variantu vybrali jako tu nejvhodnější a vzhledem k tomu, že žiji na Praze 6, žiji nad Podbabě, znám detailně všechny ty ulice, kterých by se dotýkaly jiné varianty, tak kdybych já měl za sebe rozhodovat, tak bych volil variantu, která je dál od Letné a která by do budoucna umožňovala větší rozvoj. Nicméně takovou variantu, jaká je, odborníci ji doporučili a myslím, že lepší, než na něco žehrat, tak pracovat s tím, co máme využít to maximálně.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a říkáte: "Já bych vybral variantu jinou, máme tu, která je, musíme s ní pracovat." Jak s ní tedy budete pracovat? Protože už jsem to zmínil, tunel Blanka a nemá pokračování.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak v prvé řadě je to samozřejmě na samotných uživatelích dopravy v Praze, respektive řidičích, aby si uvědomili, že když se otvírají varianty, jako je například tunel nebo nějaký obchvat nebo okruh, tak se otvírají proto, aby právě tam byla svedena doprava, ulevilo se lidem a městům v centru, takže to je jakoby v prvé řadě to, aby to správně fungovalo, míří za řidiči. A na druhou stranu, někdo se může obávat problémů v Holešovičkách, ale já, když tady mám nějaké grafy a díváme se, jaký nárůst dopravy by měl být směrem do Holešoviček, tak podle všech těch grafů, které nám tady v minulosti byly ukázány, tak zjišťujeme, že vlastně nejmenší problém by tam teoreticky měl být v té oblasti, protože v zásadě ty auta, která jezdila severojižní magistrálou, tak se očekává, že by ve velké míře měla být svedena do toho tunelového komplexu a tam už se nová auta neobjeví, neobjeví se najednou 100 tisíc, 200 tisíc nových aut, takže tam je jenom přesměrování té dopravy. Takže samozřejmě v té oblasti to bude nepříjemné, nějaký drobný nárůst bude, Povltavská, která je nyní minimálně využívaná, tak bude velmi zatížená, ale pořád to není, že bysme tady měli desítky procent nových a nových aut. My prostě pouze přesměrováváme tok těch aut stávajících.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Opravdu nebudou nová auta, nebude tunel Blanka stahovat tranzitní dopravu, která by jinak třeba do Prahy vůbec nemířila?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslí, že vzhledem k tomu, jak je stavěný dostředný systém dálnic v České republice, tak stahovat toho až tak příliš nového nebude a navíc, když se podíváme, tak na levém břehu Vltavy máme jako Praha to štěstí, že ve velké části už té vnější pražský okruh je, to znamená, když někdo jede od Slaného, od Kladna, od Karlových varů a míří na Brno, tak on nemusí zajet do centra a jet těmito tunely, protože on vlastně už jede po okruhu, takže tam se nám to podařilo. Co se státu nepodařilo, je, že Praha je takový šprt v tomto, že jsme byli rychlejší a jako premiant jsme naše dílo dokončili, ale Česká republika nedokončila ten vnější okruh, který má investorsky zaplatit a tam je ten velký problém samozřejmě. Tam cítím i to, že to může dělat ty komplikace. Ten most tam skutečně chybí, aby propojil pravý a levý břeh Vltavy.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale to není jenom záležitost státu, to samozřejmě, ten vnitřní pražský okruh, jehož Blanka má být součástí, ten se bude budovat v součinnosti státu a Prahy, není to tak?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Vnitřní pražský okruh, ten jde především za námi, ale to, jak to bylo plánováno, že nejprve stát, a tak to bylo tehdy řešeno, a stát garantoval to, že to tak bude, že stát vybuduje vnější pražský okruh a ten vnitřní bude spuštěn následně, to znamená, že vlastně ta doprava bude mít primárně, ta tranzitní, možnost objet Prahu a my řešíme tu vnitřní, abysme odlehčili těm obyvatelům v ulicích Prahy, abysme dopravu směřovali do jinýho koridoru. Samozřejmě, jak se rozhodneme pokračovat a vy jste to zmínil na začátku, že městský okruh pražský se, vnitřní, se má dokončovat, tak jak se tam rozhodneme pokračovat, to je diskuse následujících týdnů.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
František: "Mnozí se nechali slyšet, jak se stav, jak je stavba moderní a úžasná, ale počet problémů, které stavbu provázely, tak ten je také úžasný. Existoval ze strany města aspoň nějaký stavební dozor?"

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak, právě že si myslím, že ty problémy byly někdy i zbytečné, že někdy se nemá chodit do médií a má se řešit na staveništi a ono se to někdy dělalo naopak a to myslím si, že je špatně a po mém nástupu si myslím, že se to podařilo otočit. A co se týká ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to, že se stavba xnásobně prodražila proti původním propočtům, to není věc toho, jestli se chodilo, nebo nechodilo do médií.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ale to je o tom, jaké má, tolik velkých problémů, nebo nemá, protože řada věcí se dá vyřešit běžně a nemusí se to rovnou někde vytrubovat a řešit to jakoby mediálně, je potřeba řešit na staveništi. Když stavíte dům, také nejdete si stěžovat všem sousedům nebo na náves, ale jdete to řešit s tím, kdo vám ho staví. Nicméně prodražení stavby, tak samozřejmě my děláme rozklad toho rozpočtu, tam se udělala řada akcí navíc, které nebyly počítány, vidíte kompletně opravenou Letnou, Prašný most a jeho okolí a navíc si musíme uvědomit, že 6 miliard z té investice bylo odvedeno státu na DPH, to znamená, že to nejsou peníze, co by někam šly. 6 miliard z té celková částky vzal stát. A k tomu stavebnímu dozoru. My jsme tam měli firmu IDS, ta nějakým způsobem pracovala. Od té doby, co jsem nastoupil, si myslím, že se opět ta jejich práce rozjela tak, že jsme byli schopni dojít k dnešnímu nebo zítřejšímu dni, nicméně samozřejmě jsme z toho poměrně poučeni a v rámci technické správy komunikací připravujeme i vlastní oddělení právě stavebního dozoru tak, aby my jsme si sami mohli některé věci kontrolovat a nemuseli jsme se spoléhat pouze na externě vysoutěženou firmu. Protože když je velké množství různých externích firem, byli jsme svědky v posledních měsících, to neklape úplně vždycky dobře.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Řekněme to takto, původně odhadovaná cena za celý ten tunel Blanka byla, tak začněme na čísle 21 miliard korun, protože ono také původně se používalo číslo 16 miliard. Zastavila se s tím napojením Strahovského tunelu, jak jsem říkal, na 43 miliardách, momentálně tedy. Řekněte, kdyby tehdy před těmi víc než 10 lety, kdy se o stavbě rozhodovalo, někdo z politiků pražských přišel s tím, že tolik bude tunel stát, 43 miliard korun, s jakou by se potázal a jak by skončil?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
A tak nevím, jak by tehdy skončil, ale já například dělám takovou jednoduchou věc, než se rozjedou další investice v Praze, tak připravuji právě souhrnný tisk. Ten tisk mluví o řadě komunikací, ať je to obchvat Písnice, obchvat Hostivaře, rozšíření průmyslové komunikace, všechny ty důležité stavby pro Prahu a vyčísluji je. Už nyní jsme na číslu přes 125 miliard, ale právě proto, že se chci vyvarovat do budoucna a nechat svým nástupcům nějaký normální odkaz, to znamená, ne odkaz takovýto, že řeknu, ono se to za 60 miliard v Praze vyřeší, tak jdeme takto důsledně ve spolupráci s institutem pro plánování a s městským investorem tak, abychom se dopracovali právě toho, co zhruba v dnešních cenách by to stálo ty základní komunikace a řekneme: "Tady to máme, takto se o tom pojďme bavit a takto rozhodujme," a podle mě je chyba, když si někdo myslí, já řeknu nižší cenu a ono se to nějak zvládne. Zatím se nám ukázalo za posledních 25 let, každého ho to doběhlo a doběhlo to i Českou republiku v případě dálnicí a mostů u Ostravy podobně, nikdy se nestane, že se to samo někde ztratí.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A řekněte, potřebuje Praha Bentley mezi tunely? Protože tak o něm mluví ředitel Metrostavu Jiří Bělohlav, Bentley mezi tunely. Potřebuje Praha takový tunel?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ..., jsem rád za to, jaký tunel máme v tom smyslu, že ho již máme a že bude fungovat, ale kdybych já byl na tom místě, hledal bych i jiné varianty. Ostatně, jak vidíte, v posledních dnech se snažím i najít třeba jinou variantu v případě Libeňského mostu, zda musíme stavět komplet nový most a nebo se dá udělat něco se stávající podobou. Moje cesta je vždycky taková, že se snažím najít něco, kde za malé peníze dostaneme ale kvalitu a jestliže vyšší kvalita musí něco stát a ta kvalita musí být rozumná a připadá mi zbytečné některé věci ..., na druhou stranu se musíme podívat na to, že řada norem ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Počkejte, pane náměstku ...

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
... jenom pardon, že řada norem, které jsou, jsou tam naplňovány a takovýto složitý komplex naplňuje více norem, než v minulosti bylo potřeba, takže oni řadu těch opatření museli udělat tímto způsobem.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, ale vy říkáte: "Já to dělám takto, já teď dávám pozor na to ...," ale vy jste byl členem zastupitelstva už od roku 2010, byl jste předsedou kontrolního výboru, čili ono to není tak, že jste k věci přišel až v tom roce 2014, kdy jste se stal náměstkem primátorky.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, když pan Hudeček řekl, že je to černá stavba, já jsem byl předseda kontrolního výboru, tak jsem mu řekl, že to je hloupost. I každé zpoždění nás něco stálo. Jenom na té valorizaci jsme zaplatili přes 2 miliardy. Máme jediné štěstí, že v době, kdy politická reprezentace v Praze 2 roky přešlapovala, jsme měli tak nízkou inflaci, že se to neprodražilo příliš to přešlapování, ale prodražilo se. A myslím si, že v tu chvíli, já jsem říkal: "Je to hloupost, musíme pracovat, musíme dílo dokončovat." Zpětně nešlo v tu chvíli co hodnotit, protože to je na věci investora, když mu chodí faktury, tak proplácí, to kontrolní výbor nemůže v tu chvíli řešit, ale ve věci těch jednotlivých krok jsem já za sebe říkal: "Rada má pracovat, rada se nemá bát rozhodovat, rada má dělat pro Prahu a ne si krýt záda, pak tam v té radě nemusím sedět. Pak můžu být doma a dívat se na televizi."

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A my míříme k tunelu Blanka. Zdravím Jiřího Václavka a měl by mít na rozhovor připraveného prvního hosta, kterým by měl být Alexander Butovič, projektant pražského tunelu Blanka ze společnosti Satra. Jiří, zdravím, předávám slovo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, Bohumile, já zdravím tebe, zdravím především diváky Hyde Parku. Abych to upřesnil, zdravím konkrétně z lávky nad křižovatkou Malovanka, my se teď nacházíme právě na místě u jednoho z ústí tunelového komplexu Blanka. Právě tady na tomto místě se napojuje tunelový komplex Blanka, na Strahovský tunel, právě odtud totiž vede první část tunelového komplexu Blanka, tunel Brusnice, který je dlouhý přibližně kilometr a 400 metrů až k nedalekému Prašnému mostu. Abych to upřesnil. Mým hostem je Alexander Butovič, výrobní ředitel společnosti Satra, která projektovala tunelový komplex Blanka, přeju hezký večer.

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Dobrý večer.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane řediteli, po všech těch peripetiích, které provázely výstavbu tunelového komplexu Blanka, hlásíte se k tomu, že jste to byl vy, kdo Blanku projektoval?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak samozřejmě musím říct, ovšem uvést na pravou míru, že nejenom společnost Satra projektovala tunelový komplex Blanka, společnost Satra byla koordinátorem toho projektu a projektovala ten nejdelší úsek z Letné do Tróji.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak jinak, hlásíte se k Blance?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Samozřejmě ano, jsme hrdí na toto, na toto dílo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Velmi častá námitka, která se v souvislosti s tunelovým komplexem Blanka zmiňuje, je právě ten nárůst ceny, Bohumil už to zmiňoval ve studiu, ta současná úroveň je někde s napojením na Strahovský tunel na 43 miliardách. Byla z vašeho pohledu chyba, že v roce 2006 do mediálního prostoru byla vypuštěna cena 17 miliard?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Já myslím, že k tomu se asi nechci vyjadřovat. To není ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Byla to chyba? Je toto jedna z věcí, která poškodila renomé vaší práce?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Osobně se domnívám, že by bylo lepší informovat pravdivě o těch, o těch částkách a bylo by to asi výhodnější z hlediska toho mediálního obrazu, který Blanka nyní má, protože opravdu je to ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jako jeden z projektantů asi víte, o jakých částkách se mluvilo mezi zasvěcenými lidmi, jaké částky tedy se diskutovaly někdy kolem toho roku 2005, 6, 7?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Na to neumím úplně přesně odpovědět, jaké částky se diskutovaly.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
17 miliard to nebylo, předpokládám.

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Pokud se domnívám, pokud se nepletu, tak zhotovitel stavební části, vysoutěžená cena byla kolem 18 miliard. Tady jde o to, že se jedná o hru s čísly, kdy jsou směšována čísla bez valorizace, DPH, bez technologie, s technologií a tak dále. Potom, ten nárůst potom samozřejmě může být tak velký.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, koneckonců je, to znovu připomínám, ta částka v tuto chvíli s napojením na Strahovský tunel je 43 miliardy korun, do jaké míry tu stavbu prodražily ony dnes už legendární sesuvy, ke kterým došlo ať už ve Stromovce, anebo v areálu nedaleko ministerstva kultury?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Ta samotná mimořádná nebo ty samotné mimořádné události neměly nebo nebyly placeny hlavním městem, to bylo hrazeno ze strany pojišťovny, ale samozřejmě to zvýšení bezpečnosti těch ražeb si vyžádalo další doplňující opatření, která byla investičně náročná a pohybovaly se, pohybovala se v řádech stovek milionů korun.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Mimochodem jako projektant, do jaké míry jste věděl nebo věděli, do čeho jdete? Teď myslím geologicky, do jakého geologického prostředí?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Geologické informace byly poměrně dobře známy, ovšem ta metoda, kterou byl ražen tunel, to znamená nová rakouská tunelovací metoda je metoda, která je závislá na tom horninovém prostředí a tam samozřejmě nejste schopen ho nikdy dokonale poznat a potom se mohou stát takové mimořádné události, jako se staly a ve světě se stávají a zde je potřeba připomenout, že vždy ta bezpečnost je jaksi vyvažována extrémně velkými náklady, které stojí to zvýšení té bezpečnosti.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže i z dnešního pohledu s tím časovým odstupem ten propad ve Stromovce byla v podstatě vis maior? Nedalo se tomu předejít? Nebyla to něčí chyba?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak ty geologické podmínky ve Stromovce jsou vcelku podobné v celé té trase. Ta ražba probíhala s nějakým řešením a v určitém okamžiku se ukázalo, že to řešení je nedostatečné tím, že se stala ta mimořádná událost. To doplněné řešení, které bylo vyvoláno rozhodnutím Báňského úřadu, tak to mohlo být použito už na začátku té Stromovky, ale ta stavba by se tím prodražila řádově o půl miliardy a to je to, o čem jsem před chvílí hovoří, hovořil. Malý nárůst nebo zvýšení nárůstu bezpečnosti při ražbě nebo při realizaci toho díla je vyvážen extrémním zvýšením těch investičních nákladů.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Není tunelový komplex Blanka zbytečně luxusní? Teď narážím na to, co jste už určitě slyšel, ty kachličky, ty barevné kachličky, kterými se tak často chlubíte, že oddělují ty jednotlivé tunely, nestačil nátěr, tak jako v ostatních tunelech?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
To je diskutabilní věc. Možná by se to z prvního pohledu takto zdálo, nicméně, když si vezmete životnost toho tunelu 100 let a nutnost obnovování toho nátěru a tak dále, tak to, a uzávěry spojené s obnovováním toho nátěru, ty vedlejší účinky, které jsou spojené s tím, že se ten nátěr musí obnovovat, tak ty náklady by vyšly ještě více.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Počkejte, vezmeme to konkrétně, ty kachličky vyšly na 77 milionů korun, což je o 64 miliony víc, než by vyšel ten 1 nátěr, který je potřeba obnovovat jednou za 20 let. Koneckonců to jste zmiňovali. A ať počítám, jak počítám, tak těch 13 milionů za nátěr, 1 nátěr, to jsme na to 100 letech, abychom se dostali na 77 milionů. Ptám se znovu, není to luxus?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tady směšujeme 2 záležitosti. Vy hovoříte o investičních nákladech a já mluvím o provozních a vedlejších nákladech, které jsou spojené s dlaždičkami, respektive s nátěry. Pokud budete obnovovat nátěr, budete muset uzavřít tunel, to znamená, že auta budou muset jezdit po povrchu, bude to stát více peněz řidiče a tak dále, to znamená, ty provozní a vedlejší náklady, které jsou spojené s obnovováním toho nátěru, jsou potom výrazně větší, než ty samotné investiční náklady spojené s těmi obklady.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Když se člověk podívá na trasování toho tunelového komplexu, tak na první pohled je patrné, že se přeci jenom ty tunely možná až příliš klikatí. Koneckonců zmiňují to i dopravní policisté, že to bude možná v těch prvních chvílích pro řidiče příliš náročné takovým prostředím jet. Proč jsou ty tunely tak klikaté? Proč je nebylo možné trasovat příměji?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak to vychází z těch místních podmínek těch vstupních bodů, to znamená tohoto místa na Malovance, nápojných dalších křižovatek mimoúrovňových, jako je Prašný most, Letná a Trója, a to, že vedení toho tunelu není přímé, je naopak dobře, protože právě to, že je uvedeno v oblouku, tak nutí řidiče k větší pozornosti.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Právě na druhou stranu, když, teď to beru jako řidič, pojedu v tom klikatém prostředí, neustále budu čekat výjezd, nebudu vědět, kde se přesně nacházím. Není to nepříjemné z pohledu řidiče?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak myslím si rozhodně, že ne, už jsem tím tunelem, tunelem jel několikrát, a to dopravní značení, které tam je, vás včas informuje o tom, kde bude jaký výjezd a myslím s ohledem i na osvětlení a podobně a těch, architektonické řešení toho tunelu určitě bych netvrdil, že to bude pro jakéhokoliv řidiče nepříjemné.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Štosování, lidově řečeno, dopravy při výjezdech z toho tunelu třeba v Tróji, není to Achillova pata toho projektu? Nebude to velký problém?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Osobně se domnívám, že zásadní problémy by tam nastat neměly, mnohdy je zmiňována ulice v Holešovičkách, že by tam měly nastat nějaké zvláštní komplikace. Nemyslím si to. Co může být trochu problém, je světelná signalizace v místě u mostu Barikádníků, která umožňuje stávající levá odbočení a v případě, že by se ukázalo, že toto opatření není adekvátní a působí nějaké komplikace v dopravě, tak budou přijata včas příslušná opatření.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Stále trváte na tom, že ten tunelový komplex je projektovaný jako vodotěsný?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Ano, je projektovaný jako vodotěsný.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak potom vysvětlit to, co proniklo do mediálního prostoru, už v březnu, tedy ony, ona voda, která pronikla přes spáry kachliček, tunelových tubusů, popraskané spáry na chodnících, kudy taky pronikala voda, to přece není vodotěsný tunel.

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak já jsem říkal, že je navržený jako vodotěsný tunel a ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A v reálu? Tedy realisticky, konkrétně vodotěsný není?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak ona ta problematika je složitá. V současné době jsou zpracovány nejméně 4 znalecké posudky, které v tuto chvíli zatím nemáme k dispozici, a proto je předčasné jakkoliv tuto situaci hodnotit a existuje dohoda, že stavba se uvede do zkušebního provoz a teprve následně bude řešena tato problematika z hlediska ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A jste spokojeni s tím, jak Metrostav Blanku postavil, tedy včetně té pronikající vody těmi kachlemi, prasklin na chodnících v tunelu?

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Tak já nemyslím, myslím, že asi zveličujete ty komplikace, na které bylo lokálně upozorněno. Stavba v tuto chvíli má za sebou první hlavní prohlídku, která konstatovala, že stavba je schopná zkušebního provozu a nic nebrání tomu, aby do něj byla zítra uvedena.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane řediteli, já vám děkuju. Přeju hezký večer a vracím slovo do studia.

Alexander BUTOVIČ, projektant pražského tunelu Blanka, společnost Satra
--------------------
Také děkuji. Hezký večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, děkujeme. My si slovo bereme zpět. Pane náměstku, tam v rozhovoru s Alexanderem Butovičem zazněla jedna zajímavá myšlenka jeho, a sice klikatost tunelu, že nutí řidiče k větší pozornosti, tedy klikatost jako svého druhu bezpečnostní opatření, berete to také za své? Vnímáte to tak?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak já si hlavně myslím, že klikatost není úplně ten správný pojem v tomto případě. Vemte si, že se bavíme o vzdálenosti větší než 6 kilometrů a v tom jsou nějaké ohyby, to znamená, není to nějaká klikatice, která se táhne do hor, ale má to nějaké své ohyby. Tam jsou i respektována další pravidla, to znamená, tam nemůže být stoupání prudší než 5 procent, a tak dál, a tak dále. Takže ono to není zas až tak složité.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jaké je převýšení celé délky toho tunelu?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
A co se týká převýšení, to se musíte zeptat techniků. Víte, já se snažím o ty věci za nás, ale nejnižší bod v zásadě je někde pod tou Vltavou a od toho místa je potom vlastně k té Letné to stoupání pětiprocentní, které je ta hrana, více ani podle norem být nesmí.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Se značením jste spokojený? Na co narážím. Český rozhlas kupříkladu upozorňuje na matoucí značení v tunelu Blanka, že cestou z Tróje, první výjezd, který se nabízí, je značený Holešovice - Bubeneč a že to je pro řidiče vlastně nečekaný výjezd na Letnou. Je to tak?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak tam je otázka, s čím pracujete. Myslím si, že ještě před 10 lety málo lidí znalo pojmy jako Brusnice, Pelc Tyrolka a všechny tyto pojmy se díky této stavbě dostaly v celorepublikovém pojetí ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak ale všichni znají Letnou, jako Letná je prostě Letná, tu zná každý od Hodonína až po Karlovy Vary.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, ale já chci jenom říct ..., že, ano, ale já chci říct, že když se ..., ano, a když se ale pracovalo s tím a když se nazývaly ty lokace, tak se nazývají podle nějakých katastrálních území a Letná jako takové nemáte katastrální území, takové neexistuje. Je to místní pojmenování, ale když to se podíváte na katastry, máte katastr Bubeneč a nebo Holešovice. To znamená, ti tvůrci vycházeli z těchto pojmenování, kde i po Praze jsou tradičně takto používána v případě dopravního značení. Samozřejmě ty značení samotné, tam třeba překvapí, asi to bude poprvé, kdy z tak zásadní stavby je odbočka na Roztoky. Jedete a máte tam jako hlavní značení Roztoky a Dejvice, protože je to vlastně to jediné, kam díky tomu, že není most přes Vltavu, tak to je to jako nejbližší sídlo tím směrem, takže myslím, že řada lidí bude překvapena, že to je tak velká obec, že je značena v tomto tunelu, ale dochází k tomu, že samozřejmě to značení se dá ze dne na den vyměnit. V případě komplikací, a to je to, co jsme říkali, budeme sledovat provoz po hodinách, po dnech a v případě nějakých komplikací, problémů se všem se dá pracovat. Ale ono hlavně ten tunel ze začátku samozřejmě nebo ty 3 tunely budou trošku novum, ale když se podíváte na Strahovský tunel a na Malovanku, tam také vyjíždíte na Radlice a přitom blíže než nějakou Radlickou do kopce jste na Knížecí a není napsáno na Knížecí. Ono je to jenom o tom, jak se kdo to naučí.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Takže průjezd tunelem Blanka bude takovou výukou z místopisu.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že ne a já myslí, že je to jenom o tom, jak jsou věci pojmenovávány.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pojďme za dotazy od diváků, Ondřej na webu se ptá takto: "Nejsou podobné průtahy obvykle i u jiných megastaveb? Eurotunel se taky prodražoval a odsouval. Pane Dolínku, včera jsem si kupil jistý týdeník," píše Ondřej, "a vypadla na mě přiložená reklamní brožura o Blance. Kdo platil ty brožury?"

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak začněme od konce. Ta brožura je placena Metrostavem a je to investice nebo propagace Metrostavu. Praha s tím finančně nemá nic společného, pouze na jejich žádost jsme poskytli některé fotografie. Když se podíváme na cenu tunelu, tady máme třeba tunel, který je v jedné ze severských zemí a ten, když to přepočítáme na kubíky, tak byl třeba dražší než Blanka, takže ten pan divák má pravdu v tom, že se to protahuje někdy a někde vidíme, že jsou i dražší tunely a podobně ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A tak to jsou možná tunely, které jdou pod mořem nebo ...

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, ten je zrovna, tak to je v těch severských zemí pod mořem, ale jenom chci ukázat, že skutečně protahují se některé stavby, po pravdě, kdybysme se podívali na Německo, tak tam jsou některý letiště, která zřejmě nebudou nikdy otevřena a byla stavěna, takže si myslím, že my jsme tuto oblast ve finále zvládli a teď jde o to, abysme tu stavbu správně používali.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, na druhou stranu i podle ředitele Metrostavu Jiřího Bělohlava je tunel zbytečně drahý, tak se vyjádřil v týdeníku Euro. Kdo za to prodražení může? Nebo takto se vás zeptám. Jste toho mínění, že to prodražení bylo záměrné, aspoň v některých momentech?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Já jsem často idealista, já si myslím, že nikdo přece nemohl chtít něco takového udělat. To by bylo skutečně už za hranou úplně všeho. Ale protože se potřebujeme v těch částkách jasně zorientovat, tak právě strategický investor města má jasný úkol, a to je, že do konce října připravuje rozklíčování těch částech ne na šroubky a na podobné a na ty investiční celky, protože když se podíváme, tak v té ceně se skutečně, já už jsem to jednou zmiňoval, objevila oprava Letné, Prašný most, Svatovítská a další věci, a to si myslím, že je správně, aby se to ukázalo, rozklíčovalo a my jsme čekali právě k tomu zítřejšímu dni, abysme viděli, které všechny faktury už se objevily, samozřejmě pak budou ještě další spory, a to do toho nebudou zahrnuty, ale abysme ukázali, co, kde bylo placeno, co byly ty technologie, co byla samotná stavební část, protože ta stavební část činí 77 procent z té celé částky, do toho ještě zmiňované DPH, ono to vypadá obrovsky, ale jakmile se něco udělá a ono se k tomu připočte DPH, tak zase je to o ty procenta více.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dotaz z webu: "Jak je řešena otázka bezpečnosti v tunelu Blanka? Například pro případ požáru? Třeba Eurotunel zasáhl velký požár z hořícího vlaku a hasiči se dostali k zasaženým místům pomocí servisního tunelu. Jak by se dostali do tunelu Blanka v dopraví zácpě?" Ptá se tento divák nebo divačka.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Při cvičení, které bylo bez dopraví zácpy, tak bylo to ve čtvrtek, v 11 hodin 7 minut byla nahlášena událost, v 11 hodin 12 minut první jednotky dorazily. Zde je cvičení se studeným kouřem, to znamená, kouř padá spíše k zemi, nicméně tak silné turbíny jsou, že i studený kouř jsou odsávány, to znamená, cvičení naprosto s požárem na jedničku. A tam je důležité, že celou tu oblast nebo ty 3 tunely mají mezi sebe rozděleno více stanic hasičských, nejenom z Pražského hradu, ale z Holešovic a za dalších, takže to mají naprosto dobře nacvičen tento přístup. Ten tunel má v případě potřeb i vlastně ty průchodné chodby mezi dvěmi tubusy, takže tam se dá i projet, odklonit doprava a v případě absolutní zácpy a nějakého požáru, tak ta šířka je dostačující, že automobily můžou od sebe, auto projede a vejde se tam požární auto, takže si myslí, že tam jsme připraveni velmi dobře a on má právě ten tunel vysekané přímo ve stropě takové speciální šachty, které právě při zapnutí všech těch turbín odsají všechen kouř pryč a navíc jsou tam právě používány kabely, které by měly při hoření být takové ty, co nezpůsobí kouření a podobně, jo. Takže já si myslím, že ono to bezpečnostní opatření tam ve finále bylo jedno z toho nejdražšího, z té technologické části.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jasná odpověď, znovu míříme k Blance, k tunelu Blanka, na křižovatku Malovanka za Jiřím Václavkem a jeho dalším hostem Františkem Lehovcem z katedry silničních staveb Fakulty stavební ČVUT. Jiří, máte slovo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, zdravím ještě jednou a zdravím vás, pane profesore, hezký večer.

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Dobrý večer přeji.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Kritici tunelového komplexu Blanka tvrdí, že ten projekt je chybný od začátku, a to proto, že byla zvolena špatná varianta trasy pro ten tunelový komplex. Skutečně? Zvolila se nejlepší možná varianta trasy, nebylo možné a nebylo lepší zvolit dřív v roce 96 variantu Dana či Hana?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
To je zajímavá otázka, samozřejmě mě by to také zajímalo, jestli by jiné varianty mohly být lepší. Já musím ovšem úvodem říct, že v tak zurbanizovaném území, jako je Praha, žádná varianta nebude nekonfliktní, každá bude mít svoje výhody, svoje přednosti a svoje rizika a v tom konečném výběru, poněvadž ta trasa se vybírala z celkem 7 variant a multikriteriálním hodnocením, který bylo prováděno na Stavební fakultě ČVUT, vyšly 3 jako vítězné ty vámi vzpomínané, které měly přibližně stejnou celkovou výslednou užitnou hodnotu. Ty rozdíly mezi nimi nebyly příliš velké. To, co nakonec rozhodlo, je, že neexistuje jenom ideální projekt, ale taky projekt, který lze zrealizovat, a tady se ukázalo, že právě ta, na jejíž zahájení tady stojíme, to znamená ta varianta Blanka, měla těch problémů a tu šanci, že bude zrealizovaná, jí byla nejblíž, a proto také byla postavena.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ty pozitivní dopady dostavby tunelového komplexu Blanka projeví se skutečně už v okamžiku otevření toho tunelového komplexu, aniž by byl dostavěn celý ten vnitřní městský okruh?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Samozřejmě, že ten výsledný efekt bude extrémně spočívat až po dokončení celého toho /nesrozumitelné/, ale samo o sobě už skutečnost, že určitá část toho městského okruhu bude dána do provozu a že se do něj převede, do podmínek, které jsou nesrovnatelně příznivější, bez zastavení, konstantní rychlostí, nutně musí mít pozitivní výsledek na exhalace a hluk na tom parteru městském, čili se uleví a nesporně taky se zkrátí vzdálenosti, který musejí ty auta překonat a rychlost.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A to bez dalšího, tedy bez dalších návazných dopravních opatření ve městě?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Já si myslím, že nemůžeme chodit daleko. Tady jsme před portálem tunelu Strahov, můžeme dneska říct, že Strahovský tunel je zbytečný nebo že nepřinesl výhody, i když také nebyl dokončen? Nesporně přinesl a stejné námitky a pochybnosti byly vneseny právě v okamžiku, kdy se Strahovský tunel uváděl do provozu. Také byly podmínky a náměty, že by bylo vhodné do něj vložit nejlépe televizní věž ze Žižkova a že by to bylo dokonalé využití toho tunelu a léta praxe a život ukázal, že se tyto názory bohužel teda nenaplnily.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Sdružení Automat dnes přišlou s konkrétními návrhy, které podle jejich názoru je nutné realizovat k tomu, aby Blanka měla ten pozitivní efekt, mimo jiné okamžitě, opravdu s okamžitou platností omezit vjezd aut do Starého Města a na Malou Stranu. Je to opravdu tak nezbytně nutné opatření?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Já si myslím, že to je právě v té kategorii alternativních možností. Já sám samozřejmě jsem za většinu těch opatření, které jsou předmětem toho současného sledování a připraveny k realizaci, se s nim ztotožní. Problém je pouze v tom, v jaké časové fázi je uplatnit, zda současně v den otevření toho tunelu a nebo následně?

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Co si o tom myslíte? Která ta varianta je lepší? Současně a nebo následně?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Já bych, můj, můj, moje mínění je, že by to mělo být současně a samozřejmě ta odvaha ovšem magistrátu to uspořádat byla příliš velká, poněvadž očekávala nepříjemnosti a rizika, která samozřejmě s celým tím procesem a otevřením do provozu, a proto raději volí tu taktiku pomalého a postupného uvádění do provozu.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jaká rizika má naopak ten odklad? Tedy vyčkáme, uvidíme, co to s dopravou udělá a potom přijmeme opatření?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
No, hrozí nebezpečí, že se to nikdy nepodaří. Kdybych si měl uvést příklad, dneska už všichni umíme představit Můstek, tak samozřejmě v ulici 28. října Na Příkopech projíždělo 25 tisíc osobních automobilů a kdyby někdo v této fázi řekl, že ta komunikace může být pro pěší nebo pro hromadnou dopravu, stejně tak Jindřišská a Vodičkova, všichni by říkali, že je to neproveditelné, nerealizovatelný, ale poněvadž se tam stavěl podchod, doprava se uzavřela a pak už se nikdy neotevřela.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A to je problém politické reprezentace, že tedy, když se to neudělalo teď, tak nesebere, lidově řečeno, odvahu k tomu to udělat později?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Já jsem přesvědčen o tom, že k tomu dojde, takže nepochybuji o tom, že je třeba doprovázet samozřejmě tuto stavbu a její výsledky také o to, abysme omezili tam, kde ta doprava škodí nejvíce, to není případ náš, to je případ i Paříže. Nejenom teda, že se musí stavět ty okruhy, ale musí se připravit i organizační opatření k tomu, aby se tý dopravě zabránilo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Co říkáte informačnímu značení v blízkosti, a taky v tunelovém komplexu Blanka? Kupříkladu řidič, který chce jet na Letnou, neuvidí, lidově řečeno, ceduli Letná, ale ceduli Bubeneč, Holešovice. Není to přeci jenom trochu zavádějící? Nebudeme tápat v tunelovém komplexu?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Musím říct, že v tomto okamžiku je to pro mě detail, na který si netroufám odpovědět, ale nepochybuju o tom, že v tom určitě bude možné další zlepšení a přeju si, aby k nim došlo co nejdříve.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Při tom praktickém rozjezdu, jaká rizika hrozí z pohledu právě toho elementu řidičů, toho faktoru?

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Samozřejmě uvedení přece jenom takového objemu a nových změn vždycky je riziko. Nemůžete ho vyloučit v žádných obdobných situacích, ale zase to není první stavba, která by se uváděla do provozu, čili já si myslím, že to překonáme a že samozřejmě ty opatření, které jsou podle mého názoru někdy až zbytečná, například snížení té rychlosti na 50 kilometrů, ale předpokládám, že to jsou opatření, která budou časově omezená a vrátí se to do té standardní rychlosti 70 kilometrů.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane profesore, děkuju. Hezký večer i vám.

František LEHOVEC, katedra silničních staveb, Fakulta stavební ČVUT
--------------------
Já vám také děkuji za pozvání, taky hezký večer.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A vracím slovo do studia.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Děkujeme. Jsme tady s Petrem Dolínkem, náměstkem pražské primátorky. Pane náměstku, vy jste měl možnost už si ten tunel projet sám jako řidič?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ne, v žádném případě a myslím si, že já tam jako řidič nemám do zítřka co dělat. Já jsem běžným Pražanem v této věci. Já tam mohu pouze být pracovně a do mé práce určitě nepatří, abych se proháněl tunelem.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, šlo mi o nějakou kontrolu, jak, jak, jak řidič, jaké má pocity a jak je to s tou orientací, jak o tom mluvil Jiří Václavek s hosty, značení, jaké jste z toho měl dojmy?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že ten tunel má dostatečné osvětlení, je tam řada světelných prvků a všeho. Když tam jedete a pojedete padesátkou nebo sedmdesátkou, ta padesátka, skutečně mohu potvrdit, je to jen na první hodiny, dny, jenom proto, aby si to ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A později tam bude jaká rychlost?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Sedmdesátka klasická, ale vím, že řidiči s tím budou mít určitě problém. On i pan Butovič zmiňoval při některých prohlídkách toho tunelu i pro novináře, že v tom pětistupňovém klesání, když jste zvyklí brzdit motorem a nechcete brzdou, tak udržet to na sedmdesátce je v tom klesání poměrně složité a ta sedmdesátka tam je skutečně ta maximální, která tam může být, tak tam to bude velmi rychle zavedeno. A co se týká toho značení a těch dalších věcí. Já si myslím, že to je otázka fakt pár dnů. Když se podíváte, Strahovský tunel a další, ostatně v tom, v Mrázovce, tam vlastně je odbočení na Radlice a všichni tehdy říkali, já jsem nebyl úplně nejaktivnějším řidiče v tu dobu ještě, ale všichni říkali: "Je to problém, nejsme na to nezvyklí," běžně se tam jezdí, žádný problém s tím není, takže je to skutečně o zvyku a myslím si, že bysme neměli malovat čerta na zeď.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dotaz od dalšího diváka: "Druhý největší pevný most na světě, 16kilometrový öresundský most mezi Dánskem a Švédskem byl postavený za 5 let bez jediného právního sporu." No, nevíme, berme to takto. Ale podstatné je, otázka následuje: "Kolik už Praha zaplatila za právníky a kolik ještě platit bude?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak já doufám, že dodavatelé jsou rozumní a budeme platit takřka minimum. Nemám přesnou částku, kolik jsme za právník dali. Myslím si, že mí kolegové díky tomu v minulosti, že si hráli na černé stavby a na to, že se schovávali za někoho, místo, aby rozhodovali, platili bohužel zbytečně moc za právníky. Za dobu, co jsem já radním pro dopravu, tak pouze jsme řešili právníky ve vztahu k arbitráži z ČK nebo z IDS, pardon, takže tam to nebyly žádné horentní sumy.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Nýbrž jaké sumy?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
V řádu možná statisíců až milionů, ale je to skutečně částka, která byla řešena především kvůli tomu, že jsme byli k arbitráži dohnáni. Ostatně takové ty doložky, že může být arbitráž a ne klasický soud, tam byl od mých předchůdců. Já ty arbitráže nemám moc v lásce, protože arbitráž já beru jako obcházejí trošku normálních procesů ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tam v těch arbitrážích, tam jde o to, že máte firmám zaplatit za práce, které vlastně nikdo nevysoutěžil a nejsou obsažené ve smlouvách, ano, a proto vyčkáváte na verdikt nějakého rozhodčího soudu. Je to tak?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tam je to tak, že my nemůžeme použít jednací řízení bez uveřejnění na některé služby nebo ty smlouvy již nejsou v tu dobu platné a v ten okamžik je potřeba někdo, kdo rozhodne o té výši zaplacení a ta rada města není ta, která v ten daný okamžik rozhoduje.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ten spor mezi radnicí, mezi magistrátem a firmami o dosud neproplacené práce a faktury, tam jde o jaké peníze nebo o jaké peníze tam ještě půjde?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli už je mediálně známá faktura, která je kolem 620 milionů ze strany ČKD, ale ta faktura není jenom o samotných technologiích, o nějaké časovosti a podobně, my jsme tu fakturu vrátili s tím, že neuznáváme její výši a nicméně já bych to dneska nechtěl řešit. Já si myslím, že na to bude prostor příště, teď je to věc, která se bavíme o zprovoznění, o možnostech a můžeme ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale to do toho patří, to do toho patří.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, ano, já to ale nezastírám, ale my jsme ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili 620 milionů, to je tato věc a ještě něco jiného tam je, ještě nějaké další částky?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, tam jsou další věci, protože třeba ta arbitráž s IDS, ta řešila smluvní vztah nebo zaplacení IDS do června, do konce června loňského roku. Mezitím nám zase už 14 měsíců uplynulo, takže budeme muset narovnat i tuto věc.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A tam jde o jakou částku třeba?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli oni vlastně za roky jejich práce stanovili tehdy arbitři těch 180 milionů. Je otázka, zda je to adekvátní nebo ne ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili se nám to všechno vyšplhá třeba ještě o 1 miliardu?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ale to já si takhle vůbec nemyslím, protože skutečně se musíme bavit o to, co je uznatelné, co není uznatelné, k čemu se dopracujeme. Já si takovéto částky nerad dávám od boku. Já si osobně myslím, že budeme platit absolutní minimum.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobře. Ještě tento dotaz od Toma: "Proč celá slavná stavba," píše, "vede v podstatě do prázdna?" To jsme už říkali. "Bude další Blanka? Nespolkne všechny peníze města Metro D?" Tak metro D. Tak metro D za chviličku, bude další Blanka? Tam má pokračovat další tunel po Blance podél Vltavy, je to tak?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Ano, my máme vlastně v tuto chvíli alternativu, která spočívá v tom, že tuto část máme již ukončenou a není v oblasti Povltavská toho skalního masívu by měl mít nějaké pokračování. To je právě záležitost, kterou nyní projednávají kluby zastupitelstva, mezi Pelc Tyrolka - Balabenka a potom z Balabenky je potřeba to další řešení. Otázka samozřejmě je, zda máme jít raženým tunelem jednopatrovým, dvoupatrovým, máme zahltit Povltavskou širokými silnicemi? To se řeší a v tuto chvíli právě proto probíhá odborná diskuse, kde jednak chci politický názor samozřejmě kolegů, kteří byli zvoleni, ale jednak i ten odborník, který je pro mě velmi důležitý. Nicméně třeba na vystoupení pana profesora bylo vidět, jak se i odborníci mezi sebou liší. Pan profesor Moos říká: "Opatření po otevření postupně," druhý pan profesor říká: "Učiňme to takto," takže i zde čekám, že bude určitě taková širší diskuse a musíme o tom rozhodnout.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A jasno má být kdy o té další cestě?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
A já chci mít o tom pokračování jasno ještě tento rok, protože skutečně je potřeba pokračovat v těch pracích, aby ten tunel /souzvuk hlasů/ ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ty práce začnou potom kdy? Jasno tento rok a kdy se počítá, že by se začalo?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Tak daleko nejsme, musíme si vzít, že je potřeba projektová dokumentace, příprava pros stavební povolení, a tak dál, a tak dál, to jsou ještě roky práce, ale je potřeba vědět ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili roky, roky práce, než se začne pokračovat?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
... Na čem pracovat, a to se musí proto rychle rozhodnout. A mě mrzí, že naši předchůdci nás nechali bez už té přípravy. Kdybysme byli dál, tak můžeme dál připravovat ty varianty a samozřejmě budeme to dělat s ohledem nejenom na to, aby to bylo dobré, ale aby to bylo, jak jsem říkal, cenově dostupné a přitom efektivní.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A teď křižovatka Malovanka, tunel Blanka, Jiří Václavek a jeho třetí host Tomáš Cach, architekt a urbanista. Jiří, máte slovo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, dobrý večer do třetice přejeme právě tady z lávky nad křižovatkou Malovanka a zdravím taky právě Tomáše Cacha ze sdružení Automat. Hezký večer.

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Dobrý večer.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pomůže tunelový komplex Blanka, respektive jeho spuštění dopravě v Praze a nebo jí naopak paradoxně přitíží?

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Tak těžko předjímat, nicméně je možné samozřejmě obojí, ono to dost souvisí s tím, jaké případně navazující kroky budou v souvislosti s tím otevřením tunelového komplexu uplatněny nebo zda se pouze ty věci ponechají tak, jak jsou a budeme čekat, až se něco stane.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano. Ptám se na ten aktuální stav, tedy na to, co se stane, když tunelový komplex bude zítra odpoledne spuštěn a co bude třeba v pondělí, v úterý příští týden? Pomůže nebo přitíží?

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Tak doufejme, že většině míst alespoň trochu pomůže, byť naopak jsou určitě místa, kde naopak ta dopravní zátěž ještě vzroste, ať už ulice v Holešovičkách, Svatovítská a podobně a hlavně je to obrovská příležitost k tomu naopak připravit co nejdříve nějaká navazující opatření, kde právě ta automobilová doprava, ten povrchu ten provoz, prostor uvolní a je naopak možné ten provoz tam zklidnit a následně i lépe rozvíjet ta veřejná prostranství.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, vy jste dnes navrhli především omezit tu tranzitní dopravu v centru města, což je, pokud se nemýlím, nějakých 20 tisíc aut denně. Kde konkrétně by bylo nutné omezit tranzitní dopravu, aby byla fungovala co nejlépe.

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Tak já vlastně můžu ukázat, jsem vlastně pro iniciativu Automat zpracovával tuto studii, která se vlastně týká toho právě , jakým způsobem odlehčit tomu centru, jakým způsobem to centrum historické jádro zbavit těch kolon a ten návrh vlastně zjednodušeně spočívá v tom, že by se pro pouze tranzitní automobilovou dopravu uzavřelo pro průjezd to historické jádro města. Samozřejmě jde o to, že to opatření nemá nikoho šikanovat, má naopak zlepšit tu dopravní obslužnost toho území. Tedy jednak to omezení bude platné pouze po dobu, kdy ty problémy reálně vznikají, kdy ta tranzitní automobilová doprava je silná, což znamená přes den, tedy mezi cirka 7 hodinou ranní a 21. hodinou večerní. No, a pak přes noc, kdy ten provoz je slabý ta automobilová doprava sama o sobě, ani ta tranzitní nijak nevadí a je v pořádku, že zůstane ten průjezd takhle otevřen. A samozřejmě, co je klíčové, že to nesmí negativně dopadnout ani na tranzitní dopravu veřejnou, cyklistikou a podobně, zároveň na jakoukoliv obsluhu samotné městské části Praha, z toho důvodu by se tato, tento zákaz, to omezení nemělo v žádném případě vztahovat na veřejnou dopravu včetně vozidel taxislužby, samozřejmě na záchranný systém, ale také na rezidenty, je to návrh pomocí platné parkovací karty.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Zmínil jste hromadou dopravu, mimochodem je tunelový komplex Blanka připravený na to, že by právě těmi tunely měla projíždět i městská doprava nebo tam mohou teoreticky nastat problémy při výjezdu či vjezdu do toho tunelu? Že se i městské hromadná doprava zablokuje, v nějakém štosujícím se, v nějaké štosující se řadě.

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Tak teoreticky samozřejmě nějaká takováhle komplikace může nastat vždy, každopádně nutno říci, že ta veřejná autobusová doprava by v rámci toho tunelového komplexu Blanka asi byla vhodná zavést, minimálně z toho důvodu, že zde vlastně vznikne velmi atraktivní rychlé propojení pro individuální automobilovou dopravu, zatímco ta veřejná doprava, pokud za tou nabídkou nemá výrazně zaostávat, za tou nabídkou dopravy automobilové, tak je potřeba, aby s tomu přizpůsobila, a tedy, aby mezi severní a západní částí města opravdu takovéhle rychlé, efektivní spojení vzniklo.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
S těmi následnými opatřeními, do jaké míry se hraje o čas? Do kdy musí být všechna ta opatření uvedena v praxi, aby nedošlo k opačnému efektu, aby tento atraktivní tunel naopak nenasál větší a větší množství aut?

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Tak samozřejmě ideální je, pokud se ta opatření připravují prakticky ke spuštění přesně ve chvíli, kdy se zprovozní ten tunelový komplex, což /souzvuk hlasů/ ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
To už nestihneme.

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
... věcí se bohužel příliš nepřipravilo, prakticky žádná. Co lze očekávat v následujících týdnech, je odstranění jednoho jízdního pruhu ve Veletržní ulici, které by mělo proběhnout v první polovině října a kdy zároveň vlastně ten uvolněný prostor bude využit ať už pro parkování rezidentů, nebo i zároveň pro zlepšení podmínek cyklistické dopravy a v následujících letech i třeba pro stavební úpravy a výrazné zlepšení komfortu pro pěší. A ty ostatní opatření, úpravy, například právě již zmiňované možnosti omezení tranzitní automobilové dopravy v centru města. Je možné i přesto provést klidně v následujících několika týdnech, pokud politická shoda na tom bude.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A ještě jedna věc mě zajímá. Vy jste i urbanista. Jak se vám ten tunelový komplex, respektive ta jeho ústí, kupříkladu tady Malovanka nebo kousek odtud Brusnice nebo Letná a nebo v Tróji. Jak se vám líbí z pohledu urbanisty to řešení?

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Upřímně je to velmi problematické. Ono to není jenom o tom, jestli se mi to líbí, nebo nelíbí, i o tom, zda to vůbec funguje, nebo nefunguje, a to nejen pro automobilovou dopravu, ale i pro veškeré ostatní aktivity v tom městě. Z hlediska urbanistického, dopravního osobně považuju tu Blanku za velmi nešťastnou už jenom tím, jaká ta stopa urbanisticky je zvolena, protože příliš protíná kompaktní, vlastně širší centrum města, kompaktní zástavbu, tudíž jinak z té severozápadní části vlastně natahuje automobilový tranzit skrz tu tradiční kompaktní blokovou zástavbu.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A ta estetická stránka věci?

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
A ta estetická stránka věci také není příliš zrovna extra vydařená, protože upřímně ve většině případů by chtěla mnohem širší diskuse k tomu i třeba je ideální nějaká architektonicko-urbanistická soutěž na takovéhle věci, nic z toho bohužel neproběhlo, a proto i věc, která třeba osobně je taky z mého pohledu dost nešťastná, třeba velká mimoúrovňová křižovatka 200 metrů od Pražského hradu, je provedena takovým způsobem, že sice vychází z hlediska kapacit pro automobilovou dopravu, ale bohužel ty ostatní věci tam nejsou úplně zdařilé.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
I když není úplně tolik vidět a je to zřejmě taky otázka osobního vkusu. Já vám děkuju. Hezký večer přeju.

Tomáš CACH, architekt, urbanista
--------------------
Děkuji.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A do třetice se loučíme tady odtud z lávky nad křižovatkou Malovanka. Hezký večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
My děkujeme a navazujeme. Pane náměstku, to, o čem byla řeč v souvislosti s otevřením tunelu Blanka, že by se snad mělo uzavírat pro automobilovou dopravu historické centrum Prahy, aspoň v tom čase mezi 7. a 21. hodinou. O tom opravdu uvažujete?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Co se týká možných uzavírek uvnitř prahy nebo historického centra Prahy, tak již v létě jsme informovali, že s Prahou 1 jednáme o možnosti uzavření Malé Strany, nicméně já Prahu po dopravní stránce beru uživatelsky pro všechny a běžný Pražan je pro mě někdo, kdo přes týden používá MHD a o víkendu, když jede na chalupu, na výlety se známými tak v pátek vyráží autem, s rodinou někam a potřebuje se tam dostat a takto je potřeb tu Prahu koncipovat, takto je z mého pohledu se na tu Prahu potřeba dívat a ti Pražané v té Praze taky bydlí a musíme se jich na něco zeptat, proto ta fáze uzavírání historického centra znamená i diskusi s Prahou 1, s Prahou 2 a s dalšími dotčenými městskými částmi a znamená to nejenom bouchnutí do stolu, ale i diskutovat. V jednu chvíli musíme rozhodnout, nebát se toho. Já si myslím, že jsem prokázal, že se nebojím rozhodovat a že se nebojím se něčemu postavit.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jak daleko takové rozhodnutí je?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že toto rozhodnutí v případě součásti městských částí a diskuse s nimi je v řádu měsíců, ne déle.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak a teď musíme opravdu rychle projet tento dotaz od diváka Andrewa: "Jak bude sloužit nový tunel Blanka občanům?" Ptá se vás. "Odlehčí dopravě nebo čekáte zhoršení dopravní situace? Jsem překvapený, že se tato otázka řeší v době otevření a nebyla jasně odpovězena už v době, kdy byla Blanka ještě na papíře jako zamýšlená stavba?" Takže prosím, odlehčí dopravě nebo čekáte zhoršení dopravní situace a jak to, že se o tom všem mluví až teď a ne předem?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Z celkového ohledu dopravy v Praze bezesporu pomůže, lokálně se může stát někde nějaký problém my jsme zde od toho, abysme pomohli ty problémy řešit tak, aby celkově to byl pouze přínos. Myslím si, že by to nemělo být dílo, které by Praze uškodilo.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak tolik dnešní Hyde Park věnovaný historicky nejdražší stavbě v Praze, 6,5 kilometru dlouhému tunelu Blanka, který se zítra dočká otevření. Naším hlavním hostem byl náměstek pražské primátorky pro dopravu, pan Petr Dolínek. Pane náměstku, já vám děkuji, přeji vám hezký večer.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy pro dopravu /ČSSD/
--------------------
Děkuji za pozvání.

Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a děkuji tedy i Jiřímu Václavkovi a jeho dalším hostům. Vážení diváci, děkuji také vám za pozornost, přeji vám hezký večer, hezký celý víkend, mějte se dobře.