Pochybnosti kolem pražské Opencard

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to ona, karta Pražana. Projekt, který dál budí pochybnosti. Z peněz daňových poplatníků v hlavním městě šlo do projektu Opencard už víc než miliarda a čtvrt. A přes společnost Haguess odtékaly peníze k dalším netransparentním firmám. Před necelým rokem vybral pražský magistrát v takzvaném jednacím řízení bez uveřejnění znovu společnost Haguess jako správce projektu Opencard. Cena dvouletého kontraktu: necelých 80 milionů korun. Firma Haguess však na začátku roku změnila majitele. Útvar pro odhalování organizovaného zločinu vyšetřuje okolnosti smlouvy, kterou loni v dubnu bez výběrového řízení uzavřelo hlavní město Praha s firmou Haguess na údržbu a správu softwaru pro kartu Pražana, tedy pro projekt Opencard. Sporný projekt změnil přitom na začátku roku vlastníka. Na místo společnosti Haguess začala kartu po pěti letech provozovat nizozemská firma Emoney Group. Nový majitel na začátku ledna sliboval, že projekt karty rozšíří o nové funkce.

Martin OPATRNÝ, manažer vnějších vztahů, Emoney Group /22. 1. 2013/
--------------------
Přestože Opencard nemá nejlepší pověst, to je samozřejmě nutné přiznat, tak si myslíme, že díky našim mezinárodním zkušenostem z toho projektu opravdu můžeme vytěžit maximum.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Projekt od začátku provázelo podezření z korupce při zadávání veřejných zakázek. Kvůli němu bylo loni v říjnu obžalováno pět městských úředníků. Pražskou pokladnu přišel projekt výrazně přes miliardu korun.

Eva VORLÍČKOVÁ, radní, Magistrát hlavního města Prahy /TOP 09/ /22. 1. 2013/
--------------------
Celkově 1,25 miliard a dle mého soudu to není konečná částka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Časopis Euro v tomto týdnu upozornil na to, že nový správce Opencard je s původní firmou Haguess propojen víc, než se zatím zdálo. Podle Eura vše nasvědčuje tomu, že šlo jen o papírový obchod, po kterém zůstal vlastník stejný. V čele nizozemské společnosti Emoney Group sedí jako výkonný ředitel Petr Stránský, bývalý ředitel Haguess a zároveň externí pracovník magistrátu coby člen projektového týmu Opencard. Společnost Emoney Group podle týdeníku Euro přesto na roli Petra Stránského nevidí nic špatného. Ona holandská firma opět nemá zveřejněné vlastníky. Jiří Dienstbiere, pokud byste se takovou věc jako člen rady hlavního města, nebo jako primátor Prahy dozvěděl, jak byste se zachoval?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak je to samozřejmě celé podezřelé, ten projekt od začátku. My od začátku nevíme, kdo je příjemcem profitu z tohoto projektu. O tom, u toho projektu se mluví, že je předražen v mnoha stovkách procent, že možná by stál sto, dvě stě milionů, kdyby byl nastaven rozumně. Místo toho tady už se mluví o jedné a čtvrt miliardě korun. A.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste, vy byste v tom loňském roce, kdy rada rozhodovala o tom, jestli prodloužit firmě Haguess smlouvu, řekla, že vlastně nikdo jiný není "dodavatelem".

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Je to celé tak netransparentní včetně toho, že zřejmě na základě v uvozovkách velmi výhodně uzavřených smluv včetně licencí k tomu systému, ho asi nemůže provozovat nikdo jiný. Je otázka, jestli do toho vlastně město vůbec může vstoupit bez dohody s druhou stranou. Druhá strana zřejmě, pokud z toho má takovéto profity, nebude ochotna v čemkoliv ustoupit, nebo příliš ustoupit. Takže možná by bylo mnohem jednodušší řešení, kdyby Praha od celého projektu Opencard ustoupila a v podstatě ten projekt zrušila. Protože.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neudělala, neudělalo nové vedení, promiňte, neudělalo nové vedení města loni v dubnu vlastně chybu, že v tom výběrovém řízení bez uveřejnění oslovilo firmu Haguess a prodloužilo smlouvu na dva roky za 80 milionů?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je to teď předmětem i trestního šetření, takže do toho já bych nerad nějak vstupoval. To ať prostě orgány činné v trestním řízení prozkoumají. A v případě, že dojdou k závěru, že byl spáchán trestný čin, tak ať, ať konají. Ale z toho, řekněme, politického hlediska já myslím, že takto neprůhledný projekt by vůbec neměl pokračovat. Ten převod je doopravdy typický. Z jedné neprůhledné struktury se to převede na jinou zcela neprůhlednou strukturu. Zjevně, zjevně propojenou s tím původním vlastníkem. Dokonce dost možná stále týž vlastník. My nevíme, jestli to ovládá někdo z okolí pana Hrdličky, Janouška, Rittiga, Béma, nebo prostě lidí, kteří byli spojeni s tou dobou, kdy projekt, projekt vznikal. A kam vlastně ty peníze tečou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, na kolik pro vás jsou překvapení ty informace týdeníku Euro o lidech v té nové společnosti Emoney Group?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Jenom úplně na okraji k panu senátorovi. Pan senátor se vzdal té možnosti do pražské politiky zasahovat. On byl zastupitel a odstoupil z této funkce. Neboli to, co dneska povídá, mohl realizovat jako zastupitel. A je mi velmi líto, že to nedělá, protože by byl jeden z těch, se kterými by se mi možná dobře komunikovalo, ale pravda je, že jste se té možnosti vzdal.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale měl nulový vliv.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
To je úplně jedno.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Na to bych zareagoval. Já jsem se ničeho nevzdal. Já jsem tam byl, já jsem tam byli opoziční člen zastupitelstva, který navíc byl.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Opozice je to nejdůležitější, co politika zná.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, to je pravda, pokud máte možnost reálné kontroly. Jediným mým právem, které jsem měl, bylo vystoupit na zastupitelstvu. To byla jediná možnost. Mimo jiné, když jsem vás osobně interpeloval ve věci dopravního podniku, tak jsem nikdy nedostal dostatečnou odpověď a uvedl jsem desítky pochybných kauz, jak transakcí s nemovitostmi, tak smlouvy na služby dopravního podniku. Pravda, odpovídal mi váš náměstek Nosek, ale odpověď byla asi toho druhá, že se to, že se to šetří. Navíc já jako senátor jsem si udržel tu samou možnost, kterou jsem měl jako zastupitel. I jako senátor můžu kdykoliv přijít a vystoupit.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Nic to nezmění na faktu, že jste od pražské politiky odešel.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Neodešel.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
A teď se k ní vyjadřujete zásadním způsobem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, teď ta má původní otázka, nakolik jsou pro vás překvapením ty nejnovější informace o okolnostech změny majitele firmy spravující Opencard.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ty informace týkající se změny majitele jsou pro mě překvapením, samozřejmě. Žádný privátní subjekt není povinen sdělovat, že něco prodává, nebo kupuje. Otázka Opencard je otázka historická, jak vznikala, kolik stála, my se tam můžeme, nebo díváme se tam a snažíme se tam najít ta pochybení. Ale jsou mimo naši gesci. S tím už nic ale neuděláme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kterou jste ale legitimizovali loni, loni na jaře.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
V loňském roce jsme byli v situaci, kdy Pražané měli zhruba milion těchto karet, a zhruba půl milionu občanů, nebo 600 tisícům ta karta docházela. My jsme museli obnovit tu smlouvu, protože v tom okamžiku by to celé padlo a přestalo by to fungovat. Je to věc, kterou má v gesci TOP 09, paní radní Vorlíčková, která tady hovořila. A ta nám na radu přinesla materiály, které celou tu situaci analyzovaly, jak ta smlouva je udělaná, jak je vázaná k firmě Haguess, a že nemáme žádnou jinou možnost to řešit. Já samozřejmě mám pod sebou 11 oblastní radních a není v lidských silách každou tu oblast do detailu kontrolovat. Čili spoléhám  na to, i v tuto chvíli spoléhám na to, že paní radní Vorlíčková za TOP 09 to zpracovala dokonale. A že to, co nám předložila, byly fakta, ze kterých se vycházelo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane primátore. Společnost Haguess, která podepsala s magistrátem výhodnou smlouvu o provozování Opencard se tedy proměnila v Emoney Group, respektive prodala část Emoney Group. Na tuto nizozemskou společnost přešla platnost závazků. Radní ani úředníci, jak se dozvídáme, o tom neměli ani tušení. Změna vlastníka ale byla zvláštní. Firma má nejen stejného mluvčího, ale hlavně v představenstvu nové společnosti podle týdeníku Euro působí Petr Stránský, který řídil i Haguess. Kromě toho ovšem stihl jako externista pracovat i pro magistrát na projektu Opencard. Tedy co si o tom má myslet veřejnost? Vy se nejdříve snažíte rozklíčovat vlastníky Haguess, pak se z Haguess stane, respektive nabyde vlastnictví Emoney Group, jakási nizozemská firma, se kterou máte teď vlastně podepsanou smlouvu na těch 80 milionů.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
My hovoříme každý o něčem jiném. Já hovořím o tom, že jsme byli v situaci, kdy jsme museli obnovit smlouvu s firmou Haguess. A tu jsme obnovili. Podle informací, který mám, byla ta cena podpory, že to firma Haguess dodává, domluvená ještě za pana náměstka Březiny za pět milionů měsíčně. Paní radní jí v jednání s firmou Haguess dohodla na podporu 2,4 milionů měsíčně. To mně připadá jako zlepšení té situace. A že následně ta firma byla prodaná, nemá s tím naším aktem nic společného. Město nemůže zakazovat nějaké firmě, aby se prodala někomu jinému, nebo aby ji někdo jiný koupil. To je normální akt, že to je, že tam je neprůhledné vlastnictví, že ten akt byl možná cílený v nějakém převádění peněz, to je pravděpodobně pravda. Ale nemá to nic společného s tím, že my jsme museli obnovit smlouvu, aby Opencard fungovala, a že ta smlouva byla obnovena za poloviční hodnotu, než jakou "měla předtím".

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nelitujete toho rozhodnutí z minulého roku, teď ve světle těchto nových okolností, jasná odpověď?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Tyto nové informace na tom rozhodnutí nic nemění. To rozhodnutí bylo o tom, že my musíme zajistit pokračování fungování Opencard. A informace, které mám, že ta změna té smlouvy byla natolik výhodná pro Prahu, byly důvody, proč jsem pro to hlasoval spolu se všemi ostatními radními, poněvadž to bylo přijato jednomyslně. Já nemám žádný důvod paní radní nedůvěřovat. Je to seriózní, seriózní člen. Rady. V případě, že by se prokázaly nějaké věci, že byly nesprávně, samozřejmě, že bychom do toho vstoupili. Ale v tuto chvíli je situace taková. Hlasovali jsme na základě materiálů, které říkaly fakta: " Ano, ta smlouva je nutná, protože nemáme žádnou jinou možnost".

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nemáte obavy, že nakonec budete vy čelit policejnímu obvinění, protože tu věc, okolnosti uzavření té.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
V tuto chvíli žádné takové obavy nemám.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemáte obavy? Pane senátore.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Mně přijde dlouhodobě naprosto nepřijatelné, aby tady byl takovýto systém předražené tramvajenky pro pražský dopravní podnik.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No a kdybyste to spláchl do kanálu, tak spláchnete /nesrozumitelné/.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Aby nad tím město, aby nad tím město nemělo kontrolu. Chápu, že to nelze vyřešit ze dne na den. Proto říkám, v nějaké dlouhodobější perspektivě. Já si neumím představit, že by buď tedy firma Haguess, dnes Emoney Group neposkytla Praze veškerá práva tak, aby Praha měla nad tím systémem naprostou, naprostou kontrolu. Anebo aby ten projekt nebyl zcela ukončen a radši nahrazen nějakým novým, rozumně založeným projektem, který s Opencard nebude mít vůbec nic společného.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Proto jsme tuto smlouvu za poloviční náklady uzavřeli na 24 měsíců. Což je doba, za kterou jsme přesvědčeni, že bychom buďto dokázali připravit tu situaci tak, abychom mohli nasmlouvat úplně jiného partnera. Nebo změnit ten systém za něco jiného. Ale pravda je, že z hodiny na hodinu to udělat nejde. Proto jsme si získali a vytvořili tento prostor 24 měsíců, proto, abychom mohli eventuální změnu připravit. A samozřejmě nové informace, které jsou o firmě Haguess, mohou být informacemi, které naše rozhodování budou nasměrovávat, nebo modifikovat.