Pro a proti

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Vedení české metropole chce jednat se zástupci čínského Pekingu o změně smlouvy, která dokládá vzájemnou spolupráci obou hlavních měst. Dohodu uzavřela minulá politická reprezentace, konkrétně bývalá primátorka za ANO Adriana Krnáčová. Koalici Pirátů, TOP 09 a Prahy sobě vadí článek 3, ve kterém Pražané výslovně uznávají politiku jednotné Číny, což zpochybňuje nezávislost Tchajwanu. Tuto formulaci vysvětlovala Adriana Krnáčová coby podmínku nutnou k zapůjčení pandy velké do pražské zoologické zahrady. Už koncem minulého roku ale vyšlo najevo, že vzácné zvíře do Česka stejně velmi pravděpodobně vůbec nedorazí. Našimi hosty jsou primátor hlavního města Prahy za Českou pirátskou stranu Zdeněk Hřib. Dobrý den.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A zastupitel ANO a náměstek ministryně průmyslu a obchodu Ivan Pilný. Dobrý den.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Hezký den vám i posluchačům.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pánové, první otázka je stejná pro oba, požádám o krátkou odpověď na ni pro začátek. Pane Pilný, podle vás je třeba snažit se o změnu v dokumentu, který dokládá partnerství hlavních měst Česka a Číny, tak jak jsem to popsala?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak já myslím, že pan primátor stejně jako já ví, že Pražany tíží úplně jiné problémy, než je přejmenovávání ulic nebo ohňostroj na Nový rok nebo výměna paragrafu v totálně platonické smlouvě, která vlastně nebyla nikdy naplněna. Takže mě docela překvapuje, že věnuje čas takovému parciálnímu problému.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane primátore Hřibe, tíží Pražany jiné problémy, není zbytečné zabývat se smlouvou s Pekingem?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Já myslím, že pan zastupitel Pilný stejně jako já dobře ví, že tato rada se věnuje velice intenzivně celé řadě problémů Prahy. Jedná se například o problém s nedostatečnou údržbou mostů v minulém období, kdy bylo u vlády hnutí ANO. Jedná se také o přípravu velkých dopravních staveb, případně komunikací se státem, který taky má na starosti některé z těch dopravních staveb.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

To už jsme možná příliš daleko. Ta otázka zněla, jestli je třeba se zabývat smlouvou s Pekingem respektive tím článkem tři, kde je výslovně zmíněno, že Praha uznává politiku jednotné Číny.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

My to vnímáme, že jde o nápravu jedné z chyb minulého zastupitelstva, kdy se tento odstavec dostal do smlouvy, ve které vlastně nemá co dělat. Ten odstavec zcela zbytečně zatahuje Prahu do mezinárodní politiky, do velice komplikované oblasti mezinárodní politiky. A jednak je zbytečně servilní, ale hlavně tam nemá co dělat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, mělo by napravovat současné vedení města chybu toho vedení minulého, jak říká pan primátor, tedy že je na místě přehodnotit smlouvu s Pekingem?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak pokud pan primátor i vedení Prahy našlo čas, aby se tou smlouvou zabývalo, tak bych se především zabýval tím, co je uvedeno v paragrafu jedna a co nebylo nikdy naplněno, to znamená výměna v oblasti kultury, cestovního ruchu, ekonomiky a tak dále. To znamená, že bych se snažil tu smlouvu aktivovat. Pokud se týká toho paragrafu, který v té smlouvě je, tak je potřeba upozornit na to, že všichni prezidenti a všechny vlády uznávaly politiku jedné Číny. Je to zcela pragmatické řešení. My máme samozřejmě daleko větší obchodní vztahy třeba s Tchaj-wanem než z Čínou, ale pragmaticky nemůžeme prostě Čínu nějakým způsobem ignorovat. A v té souvislosti je potřeba říct, a musím to říct i jako zástupce exekutivy, že by bylo dobře držet jednotnou a transparentní politiku bez ohledu na to, co pragmaticky děláme. Takže v tomto okamžiku, kdy vlastně vypukla ta aféra třeba kolem firmy Huawei, považuju za velmi nešťastné a kontraproduktivní, že se pražské vedení zabývá zrovna tímhletím. To nám může jenom uškodit.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

K tomu se ještě asi dostaneme. Pane Pilný, já se jenom zeptám, ta smlouva o spolupráci mezi Prahou a Pekingem platí od března 2016, proč ten článek jedna o spolupráci neaktivovalo to minulé vedení v čele s Adrianou Krnáčovou z ANO?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak to není otázka na mě, já jsem v tom vedení nebyl.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Ne. Že to vyčítáte současnému vedení, jenom jestli to je třeba...

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Já mu to nevyčítám, já jenom říkám, prostě když už se do té smlouvy podívám, tak bych se především zabýval její aktivizací, jestli mám mít nějaký smysl, nikoliv tím paragrafem.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane primátore, nebylo by lepší, kdyby Praha se snažila využít toho, že má smlouvu o spolupráci s čínským hlavním městem, spíš než přehodnocovat jednotlivé její články?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

My bysme se měli zaměřit v těch spoluprácích s partnerskými městy za Prahu především na to, aby ta spolupráce dávala nějaký smysl. Ona ve skutečnosti spolupráce s Pekingem proběhla, proběhla v oblasti výcviku záchranářů. V podstatě spočívalo to v tom, že naši lidi školili lidi čínské strany v oblasti primárně letecké záchranné služby. A to je spolupráce, která je zajímavá pro čínskou stranu, ale pro nás vlastně podstatně méně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Není ale problém, že my ji tedy neumíme využít líp, tedy česká strana?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

No, jak říkám, my bysme se měli zaměřovat primárně na takovou spolupráci, která bude dávat smysl pro nás. To znamená, my bysme měli spolupracovat hlavně s městy, která nám mohou něco předat, nějaké zajímavé know how. A upřímně řečeno, momentálně takové know how já na straně Pekingu nevidím. Pokud se zaměřím třeba na oblast Smart Cities, to znamená záležitosti, která je velice zásadní pro budoucnost všech světových metropolí, tak čínská řešení se zaměřují v oblasti Smart Cities primárně na sledování obyvatel, vytváření těch sociálních skór a určitým způsobem šikanování těch obyvatel.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Takže byste se zaměřoval spíš na jiné metropole světové.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

To znamená, že primárně bysme se měli poohlédnout po výměně v oblasti, řekněme, Smart Cities jinde. Nicméně to nebrání určitě kontaktům třeba v oblasti kultury a v dalších oblastech. Co s týče té politiky jedné Číny a jejího zastávání, tady je nutné si opravdu uvědomit, že toto není práce pražského zastupitelstva. Co se týče zahraniční politiky, tu má na starosti ministerstvo zahraničí a ten odstavec ve smlouvě takovéto partnerské mezi dvěma městy je skutečně velice zbytečný a nemá tam co dělat, protože to je úplně stejné, jako kdyby se pekingský starosta třeba chtěl vyjadřovat k tomu, jakým způsobem mají uspořádané vztahy Češi a Slováci. Je to prostě jednostranný ústupek čínské straně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Díky za ten příklad, pane primátore. Pane Pilný, to, co říká pan primátor Hřib, že sice samozřejmě zahraniční politika je jedna věc, ale proč by měla být politická deklarace ve smlouvě o spolupráci mezi dvěma městy?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak já bych především řekl, že pokud mluví pan primátor o technologiích Smart Cities, tak to zdaleka není jenom sledování obyvatelstva. Myslím si, že Čína je v těch technologiích, i které se týká umělé inteligence, daleko před námi, je daleko i před Spojenými státy. To znamená, i spolupráce v této oblasti pro nás může být velmi zajímavé, srovnání i ekonomiky Pekingu, která je větší než Česká republika v počtu obyvatel a tak dál.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A k té mé otázce?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Myslím si, že by bylo potřeba hledat způsoby, jak tu smlouvu opravdu aktivovat, ne říkat, že je prostě k ničemu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Proč tedy by politická deklarace měla být mezi městy Peking a Praha ve smlouvě o spolupráce zanesená?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

To je samozřejmě otázka toho, jak ta smlouva byla sestavena. Ale myslím, že otevírat tuhle záležitost teď, znamená jednak vést se na tom populismu, který provází tu aféru kolem čínských technologií a je kontraproduktivní, protože ta reakce Číňanů je velmi ostrá a vyhrocovat ji nějakým v podstatě zbytečným krokem, který v smlouvě, která, říkám, je platonická, o které téměř žádný Pražan vůbec nic neví, považuju za nejen kontraproduktivní a populistické, ale dokonce i nebezpečné. Určitě by sis našel čas, kdyby bylo potřeba tu smlouvu nějakým způsobem revidovat a především ji aktivovat, ale ne teď. To je velmi populistické a velmi kontraproduktivní a ohrožuje to zájmy České republiky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Posloucháte Český rozhlas Plus, kde právě diskutují náměstek ministryně obchodu a průmyslu a pražský zastupitel za ANO Ivan Pilný a pražský primátor za Piráti ZdeněkHřib. Pane primátore, pokud byste skutečně začali jednat s čínskou stranou o zrušení článku tři, kde se Praha přiznává k tomu veřejně, že uznává politiku jednotné a jedné Číny, tedy zpochybňuje nezávislost Tchajwanu, neobáváte se nějakých zostřených reakcí ze strany Čínské lidové republiky vůči celému Česku?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Já bych se možná ještě vrátil k tomu, co ve skutečnosti znamená ta politika jedné Číny. Ono totiž ten zásadní problém je v tom, že to má mnoho různých interpretací. Původní interpretace ve skutečnosti byla o tom, že to území entity zvané Čína je nedělitelné, to znamená, že do ní spadá jak ta pevninská Čína, tak i Tchajwan a vůbec ta věta se tehdá, když vznikla, nevyjadřovala k tomu, která vlastně z těch dvou vlád, to znamená buď ta, co sídlí tedy v Tchaj-peji nebo ta, co sídlí v Pekingu, je vlastně tou legitimní vládou celé té entity. A dochází nicméně k tomu, že čínská strana má tendenci to interpretovat tak, že to ve skutečnosti znamená, že oni jsou tou legitimní vládou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A nemůže to stát Česko příliš mnoho těch recipročních opatření, pokud by Praha vypověděla nakonec tu smlouvu, pokud se nepodaří dojednat vypovězení článku tři?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Já myslím, že s ohledem na to, že Peking má celou řadu smluv s jinými městy, jako je třeba Washington nebo Kodaň, a v nich žádný takovýto odstavec není, ostatně Praha také smlouvu se Šanghají, kde tento odstavec není, tak vůbec nevidím důvod, že by to mělo mít vliv na cokoliv. Je to prostě věc, která do té smlouvy nepatří a je velkou chybou toho předchozího vedení, že vůbec připustili takovýto jednostranný ústupek čínské straně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, podaří se, myslíte, s čínskou stranou dojednat změnu smlouvy bez nějakých větších následků, když, jak podotýká pan Hřib, tak s jinými metropolemi, světovými metropolemi Peking žádné takové politické doložky v dohodách o spolupráci nemá?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak já bych byl docela rád, kdyby se pan primátor věnoval opravdu problémům Prahy a nesnažil se interpretovat politiku vlády a ministerstva zahraničí. To je jejich role, není to role Prahy. Jestli ten odstavec tam má být nebo ne, to je prostě otázka, já nemám nic proti tomu, kdyby tam nebyl, ale považuju za velmi nešťastné a populistické, znova opakuji, otevírat to v této době, která může být velmi kritická a velmi negativně vnímaná prostě čínskou stranou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A nejde hlavně taky o to, jaké zájmy má česká strana spíš než čínská?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Ale samozřejmě. Ale pak je to aktivací té smlouvy a je potřeba říct prostě, jaké zájmy tam má Praha, jak mohou být naplněny a tak dále. Řešit tento problém, nikoliv problém toho paragrafu a ne teď. Teď by se mohlo mluvit o tom, jak tu smlouvu aktivovat, to by určitě bylo na místě, ale ne o vypuštění toho paragrafu. Jestli tam má být nebo nemá být, to je možná otázka nějakého vyjednávání, ale především by se mělo jednat o tom, jaký vůbec ta smlouva má smysl.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A když nemá, tak by bylo třeba ji vypovědět, pokud k tomu dojdeme, pane Pilný?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak vypovězení, jednostranné vypovězení každé smlouvy je krok, který samozřejmě nemůže být vnímán přátelsky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Je i toto ve hře, pane primátore, že by Praha vypověděla jednostranně tu smlouvu? Ostatně také by bylo zajímavé asi vědět, jestli už jste se snažili o kontakty s Pekingem respektive s jeho vedením anebo kdy to hodláte udělat?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Praha pořádá tradiční novoroční číši s diplomatickým sborem v Praze. Ta nám připadla letos na pondělí, to pondělí, které teď bude. Čínský velvyslanec je samozřejmě pozván, takže pokud se s ním setkám, tak můžeme i toto případně otevřít nebo se spíš domluvit na tom, kdy o tom budeme jednat. Ale já si osobně myslím, že tím partnerem pro jednání Prahy je spíše pekingská samospráva a nikoliv v tomto ohledu čínský velvyslanec.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Budete kontaktovat pekingskou samosprávu?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Samozřejmě. Poté, co budu pověřen radou k tomu, abych vedl ta jednání, tak primárně budu kontaktovat pekingskou samosprávu a pekingského starostu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A když se nepodaří čínskou stranu přesvědčit, pane Hřibe, aby ustoupila od toho článku tři, tak vypoví Praha jednostranně smlouvu, je to ve hře?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Ano, to je určitě možné. Je to určitě na místě v takovém případě. My chceme apolitické, rovnocenné partnerství s Pekingem, které bude založené na té kulturní výměně a nechceme se vměšovat do záležitostí zahraniční politiky, kterou má mít na starosti ministerstvo zahraničí a navíc v tomhle případě má, řekněme, mnohoznačnou interpretaci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, není třeba, aby ten článek tři, který ve smlouvě mezi Prahou a Pekingem uznává politiku jedné Číny, zmizel taky proto, že je jinak ta smlouva využitelná čínskou propagandou, což by Česku v očích jeho spojenců v Evropské unii nebo NATO nemuselo příliš prospívat?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak já bych chtěl jenom říct, že pan primátor už se vměšuje do zahraniční politiky, protože ten problém je široce medializován. Dojde-li k jednostrannému vypovězení té smlouvy, rozhodně to nebude přijmuto jako přátelský akt. Takže Praha a pan primátor se do té zahraniční politiky, která určitě není jeho, už právě nějakým způsobem rasantně vlomil.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A když jsem se ptala na to, jestli by ten článek tři neměl zmizet z dohody o spolupráci mezi Prahou a Pekingem kvůli tomu, aby Čína nemohla propagandisticky využívat to, že i hlavní město jedné evropské země, členského státu Evropské unie, výslovně uznává politiku jednotné Číny, není to důvod pro to, aby se přehodnotila ta smlouva?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak pokud mluvíme o propagandistickém využívání nějaké smlouvy, tak přesně tohleto dělá Praha právě v opačném gardu. Ale je to stejná propaganda. Ta smlouva je prostě kus papíru, který naplňován není a propaganda z jedné nebo z druhé strany stále zůstává jenom propagandou. Takže i na straně Prahy toto není nic jiného než propagandistický a populistický krok.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Řekl byste, pane primátore Hřibe, že je to srovnatelné, že i vy se snažíte získat na té celé kauze politické body a šíříte vlastně propagandu, stejně jak by to mohla dělat čínská strana nebo dělá?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Z našeho pohledu určitě nejde o nic takového. Z našeho pohledu jde skutečně o nápravu chyby minulého vedení. Ten odstavec se tam dostal tak, že to byla jakási součást té pandí diplomacie, která se tady prováděla. Z mého pohledu to je záležitost, která nemá místo v tom, co má dělat městská samospráva.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Nesnažíte se ale, pane Hřibe, a teď mluvím jako k reprezentantovi České pirátské strany, k vám, primátorovi Prahy, získat politické body z toho, řekněme, z té opoziční role vůči vládě nebo vůči její zahraniční politice, vůči Číně?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Já si troufnu tvrdit, že ne. Když se podíváte na to, jakým způsobem byla vlastně i ta smlouva tehdy schválena, tak uvidíte, že ona byla prohlasována hlasy ANO, hlasy ČSSD, KSČM a převážnou většinou klubu ODS. Naopak proti byli Piráti, TOP 09 a strany Trojkoalice, jako jsou lidovci nebo Starostové. Podle mě je tedy zcela logické, že prostě ty strany, které se nyní ujaly vlády nad Prahou, tak drží zcela konsistentně ten svůj názor a snaží se opravit tady tuto chybu předchozího vedení Prahy, kdy se do partnerské smlouvy mezi dvěma městy dostala úplně zbytečná a zbytečně servilní věta o tady nějaké politice jedné Číny, která nemá vůbec co dělat ve vzájemném partnerství mezi dvěma městy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, všechno to tak vypadá podle informací už z konce minulého roku, jednak z vedení pražské zoologické zahrady, ale také z Hradu, že panda veliká do Česka vůbec nedorazí a to, Adriana Krnáčová říkala, byla hlavní podmínka pro podepsání té smlouvy a také zanesení toho článku tři, za který už tehdy v roce 2016 sklízela kritiku opozice. Jestliže tedy nezíská pražská zoo pandu velikou, není už zbytečné, aby v té smlouvě s Pekingem zůstávala formulace o jedné Číně?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak zakládat smlouvu mezi takovými městy jako Praha a Peking na tom, jestli se sem doveze panda, je samozřejmě nesmysl. Já jsem v tom zastupitelstvu neseděl, ale znova říkám, že...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Takže to byla chyba toho zastupitelstva nebo tehdejší primátorky.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Ale tak já si myslím, že to důležité je, prostě tam v tom memorandu jednostránkovém nic o pandě není. Jsou tam ale věty, které se týkají spolupráce v oblasti obchodu, cestovního ruchu, kultury, vzdělávání, zdravotnictví, dopravy, služeb občanům a tak dále. A to znamená, že z hlediska opozice v Praze by bylo dobře tu smlouvu prostě aktivovat, nikoliv prostě se zabývat vyškrtáváním nějakého paragrafu. Teprve když se ukáže, že ta smlouva je platonická, že i z čínské strany, ze strany Pekingu prostě není žádný zájem na rozšiřování těchto kontaktů, tak to potom vede k úvaze, jestli tato smlouva vůbec má smysl. Ale k takovému jednání vůbec zatím nedošlo. Zatím jenom populisticky prostě ohrožujeme zájmy České republiky v Číně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane primátore, je už jasné, že pražská zoologická zahrada pandu velikou z Číny nezíská?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

S ohledem na to, že tam nebyl proveden ten první a zásadní krok, to znamená, že by pan prezident Miloš Zeman musel požádat svůj čínský protějšek, tedy čínského prezidenta o zapůjčení pandy do zoologické zahrady v Praze, tak my v Praze v zásadě nemáme co řešit.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Takže už jste se s tím prakticky rozloučili.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Ano. To už je z našeho pohledu hotová záležitost.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

V Pro a proti diskutují pražský primátor za Piráty Zdeněk Hřib a pražský zastupitel za ANO, bývalý ministr financí Ivan Pilný. Pane Hřibe, vy už jste, respektive pan Pilný před chvílí narazil na to, že současné vedení Prahy se ozvalo s tím, že nechá vypracovat analýzu rizik využívání technologií čínské firmy Huawei. Je tohle nutné, když už také před několika minutami pan Pilný poznamenal, že by to mohlo mít následky recipročního charakteru ze strany Číny?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Jedná se o bezprostřední reakci na to varování Národního úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost, které tedy upozorňuje na výrobky firem Huawei a ZTE. A já osobně si nedokážu představit, že bych to varování prostě ignoroval. Takže já jsem s ohledem na to, že mám v gesci informatiku na pražském magistrátě, zadal tu analýzu toho, zdali se využívají ty komponenty od těchto dvou firem v rámci infrastruktury magistrátu a nedávno jsem rozšířil tu analýzu také na městské firmy, které případně provozují nějaké prvky té kritické infrastruktury, kterého se to varování týká.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

A co, pane primátore, předpokládáte, že ta prověrka zjistí, na co by měla přijít nebo co by měla prověřit?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Ta část na magistrátu je už v podstatě hotová, tam tedy neužíváme žádné ty prvky infrastruktury od firem Huawei a ZTE. A to prověřování v rámci městských firem ještě stále běží.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, je taková prověrka nutná? A slyšíme, že pan primátor se odvolává na zprávu Národního úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost, který varoval před technologiemi zmíněných čínských firem.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Tak já samozřejmě ten krok, který udělala Praha, vítám. Já když jsem mluvil o tom svezení se na té aféře Huawei, tak jsem nemluvil o tom vlastním problému, který tady je. Stejný krok udělalo ministerstvo průmyslu a obchodu i se svými podřízenými organizacemi, požádali jsme také ČTÚ a zejména ministerstvo vnitra, aby prověřilo a udělalo analýzu těch kritických částí sítě pro, myslím pro stát, která je na těch prvcích čínských firem Huawei a ZTE. Takže to, co udělal pan primátor, je na místě a to samozřejmě vítám. Byla tady ta zpráva, takže být opatrný a provést důkladnou analýzu toho, zejména vzhledem k těm budoucím stavbám té sítě, je naprosto na místě.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Takže když jste, pane Pilný říkal, že se současné vedení města snaží svést na té protičínské rétorice, tak jste tím myslel pouze přehodnocení smlouvy s Pekingem.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Jedna věc je to, co je skutečně na stole, a to znamená reagovat na tu zprávu, kterou vypracoval Národní ústav pro kybernetickou bezpečnost, to je naprosto na místě. Druhá věc je foukat do ohně prostě momentálně vyhrocené atmosféry, která panuje mezi čínskou a českou stranou naprosto zbytečným prověřováním prostě platonické smlouvy. To je úplně něco jiného.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Když, pane Hřibe, zjistí ta prověrka nějaké nesrovnalosti, tak hlavní město se bude zbavovat technologií od firmy Huawei, konkrétně jakých by to mohlo být?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost vydal nejenom to varování, ale vydal také metodiku, jakým způsobem to prověřovat a jak tedy posoudit ty rizika. To znamená, tam bude záležet nejenom na tom, že se nějaký výrobek firmy Huawei nebo ZTE někde používá, ale bude záležet také na tom, k čemu se používá, což je v tuhle chvíli s ohledem na to, že ještě nedoběhla ta analýza, předčasné. Každopádně možná bych dodal ještě, že tam se nejedná opravdu o ty výrobky pro koncové uživatele, to znamená telefony například. O ty opravdu nejde. To není vlastně předmětem té analýzy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane Pilný, pokud by ta analýza rizik spojená s užíváním technologií firmy Huawei byla pozitivní, tedy by se tam nějaká rizika objevila, bylo by jednoduché zbavit se těch rizikových komponentů?

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

No, tak je potřeba říct, že především proč jsou využívány ty výrobky čínských firem u všech operátorů, a jejich služby samozřejmě využívá nejen Praha, ale i stát, je zejména podmíněno cenou. To znamená, že pokud bychom přistoupili na jiné řešení, tak to bude řešení určitě dražší.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Od jiného dodavatele.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Od jiného dodavatele. Ale je potřeba opravdu prověřit důkladně, důkladně ta rizika. Týká se to samozřejmě i Prahy a já velmi vítám tuto aktivitu a je potřeba zejména k těm budoucím sítím se prostě nějakým způsobem postavit. Ta analýza nebude jednoduchá, já to nezávidím Praze ani ministerstvu vnitra, protože experti, kteří by skutečně dokázali posoudit, jak velká jsou ta rizika a analyzovat je, těch je tady velice málo, takže nějakou dobu to bude trvat. Žádné unáhlené řešení rozhodně nepřijde. Ale je potřeba to varování samozřejmě brát vážně a postavit se k němu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Pane primátore, jak dlouho ta analýza bude trvat? Pan Pilný podotýká, že zřejmě nebude jednoduchá, na jak dlouho to máte naplánováno?

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Já předpokládám, že první posouzení by mělo být hotovo určitě do konce ledna. To znamená, v nejoptimističtějším případě bychom mohli zjistit, že žádný výrobek firmy Huawei ani ZTE v rámci té kritické infrastruktury, kterou v Praze máme, nepoužíváme, tak to by tu situaci významně zjednodušilo. Pokud bysme zjistili, že se nějaké používají, tak skutečně by bylo potřeba se expertně zamyslet do hloubky nad těmi riziky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Případně vysoutěžit jiné dodavatele.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Je tam možných těch opatření vícero. Já možná ne úplně souhlasím s tím, že to bude nutně muset být dražší, když by to byly výrobky jiného výrobce. Ono jde o to, že Huawei třeba kdysi, historicky asi byl nějak levnější třeba než jiné firmy, ale v dnešní době je ta základní výhoda tady toho dodavatele spíš v tom, že dokáže dodávat ucelená řešení, které jsou vzájemně kompatibilní, takže když potom něco měníte a škálujete tu síť do šířky, tak potom nemusíte všechno vyhodit a nakupovat to celé znovu. A tohleto je, řekl bych, spíš důvod, proč jsou technologie Huawei používané k tomu, k čemu jsou používané.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Primátor hlavního města Prahy za Českou pirátskou stranu Zdeněk Hřib, tak pražský zastupitel za ANO a náměstek ministryně průmyslu a obchodu Ivan Pilný byli hosty Pro a proti. Díky. Na shledanou.

Ivan PILNÝ, zastupitel, náměstek ministryně průmyslu a obchodu (ANO)

Na shledanou. Hezký den.

Zdeněk HŘIB, primátor hlavního města Prahy (Piráti)

Na shledanou a děkuji.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

Za pozornost děkuje Veronika Sedláčková.