Rozkol v TOP 09

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Čtyři dny po komunálních volbách prochází TOP 09 zemětřesením. V Praze přišla o primátora Tomáše Hudečka a šéfa organizace Jiřího Vávru. Oba ráno na členství rezignovali. Následně se přidali další dva zastupitelé hlavního města. Spory vygradovaly poté, co média psala o schůzkách Hudečka s Andrejem Babišem za zády strany. Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek přesto situaci nevidí nijak dramaticky, ba naopak.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/ /Události, 15. 10. 2014/
--------------------
TOP 09 neprošla v Praze zemětřesením. Prošla nezbytným stabilizačním krokem. Při vší úctě k práci obou dvou pánů, Vávrovi i Hudečkovi, oba dva se chovali nepřístojně, protože nic neoslabuje stranu tak, jako vnitřní spory prezentovaná je přes celostátní média. Oni porušili tohle základní pravidlo a bylo jasné, že musí oba dva odejít.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Náměstek primátora Jiří Nouza se mnou teď ve studiu. Dobrý večer.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já si to jenom zrekapituluju. Vy jste byl dvojka na kandidátce a ve straně stále zůstáváte.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Když budeme ještě rekapitulovat, jestli dovolíte, tak při minulých volbách v roce 2010 si váš kandidát, hlavní kandidát dal na triko Prahu, řekl, mám Prahu na triku a po volbách se tiše vypařil. Teď po čtyřech letech dostanete 20 % všech hlasů, aby čtyři dny po volbách váš kandidát odešel ze strany. Na mě to působí, že si trochu z těch voličů děláte legraci, pane Nouzo.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak já si to nemyslím, já si myslím, že to jenom otázka odpovědnosti a rozhodnutí každého z těch, kterých se to týká, o kterých tady mluvíme. A to, co se odehrávalo v posledních týdnech a měsících mezi kolegou Hudečkem a kolegou Vávrou, skutečně nebylo něco, co by bylo úplně akceptovatelné. A tady nezbývá, než souhlasit se slovy pana Kalouska.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Chápu, že v určité jaksi situaci můžou osobní spory nějakých aktérů uvnitř strany být nesnesitelné. Ale řekněte mi, čtyři dny po volbách lídr kandidátky a člověk, který mluví sám o sobě jako o spoluvítězi voleb odstoupí a vystoupí ze strany, na vás to nepřijde, vám to nepřijde zvláštní minimálně?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak ale pak to není otázka na mě, to je otázka na něj.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A vy představujete tady tu stranu.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Ano, já tomu rozumím. A já si jako přes všechna ta jaksi skutečnosti, která byla řečena, tak já si práce obou pánů jak Tomáše Hudečka, tak Jirky Vávry vážím, a je to jejich rozhodnutí. Nezbývá, než ho vzít na vědomí a v tuto chvíli konstatuji, že klub TOP 09 a v podstatě dnes nezávislých tedy kandidátů, my jsme tam nakonec jednoho nezávislého kandidáta Petra Břízu měli, tak ta změna od dnešního rána 9 hodin do dnešního večera 22 hodin je, že jsme máme teda místo jednoho nezávislého kandidáta tři a jsme je nás pořád 16.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A to je jediná, jediná změna, která ve vaších očích ve straně proběhla.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
V zásadě bych to takhle charakterizoval, ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takto banální to je, z jednoho nezávislého kandidáta jsou najednou tři a všechno, všechno jede dál.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
No, tak já jsem od kolegů neslyšel, že by vystupovali z klubu. Naopak, potvrdili účast a budou pokračovat v práci. Já si myslím, že se nerozcházíme programově a skutečně u Tomáše i u Jirky Vávry to prostě bylo jejich osobní spory, které vedly k tomu, že poškozovali stranu. Oni to nějakým způsobem vyhodnotili a udělali tento krok.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Poškození strany, to se ptám, a to by mě zajímalo. Nakolik podle vás tohle to stranu v očích voličů poškodilo?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že každý spor takto vedený přes média poškozuje kteroukoliv stranu, které se to týká. Nejsem schopen odhadovat jako ty důsledky...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se vás zeptám jinak. Myslíte si, že TOP 09 v Praze je stále ještě volitelná po tom, co jsem říkal jak rok 2010, tak rok 2014?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak ty spory probíhaly před těmi volbami, to není otázka...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste ale poměrně dost tajili.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
No, tak to si úplně nemyslím, protože ty spory probíhaly médii poměrně intenzivně.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nemám za to, že by vedení strany někde ventilovaly tyto spory. Dokonce si pamatuji, že vedení strany jasně říkalo, je to problém pražské, pražské jaksi buňky nebo pražské části strany, ať si to vyřeší sami.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
No, a to se stalo. A já jenom říkám, že ty spory probíhaly před volbami. To znamená i na základě těchto sporů my jsme dostali 20 %, takže jaksi debata o tom, jestli jsme volitelní, nebo ne v tuto chvíli.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozuměl jsem správně, že říkáte, na základě těchto sporů jsme dostali 20 %? To znamená, že...

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Já jsem neříkal na základě, já jsem říkal i v souvislosti s těmito spory nebo já nechci říkat na základě, ale probíhaly spory, volby proběhly a ty spory byly mediálně ventilovány a dostali jsme 20 %. Já nechci spekulovat o tom, jestli bychom dostali 21 - 22 nebo 19 nebo 18, prostě to je debata, která v tuto chvíli je irelevantní. Volební výsledek je 20 % a v tuto chvíli je otázka a není na mě, to by byla spekulace říkat, jestli ty spory, které probíhaly před těmi volbami, měly takové či onaké důsledky.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. To se dostáváme do takového širšího nadhledu. Mě by zajímal váš osobní náhled a jestli můžu poprosit upřímně, jak se v politice často říká. Opravdu si myslíte, že to není problém pro vaši stranu a že voliči to prostě nevnímají jako, jako obrovské selhání vaše?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že to vnímali i tím volebním výsledkem. To není jako, my jsme neočekávali, já jsem neočekával, že budeme mít jenom 20 %, a i to je ten důsledek těch sporů, které probíhaly od července letošního roku, a to je, to si myslím, ta osobní sebereflexe obou kolegů. A já si toho přístupu vážím.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se koneckonců, když tady mluvíme celou dobu o Tomáši Hudečkovi, podívat na to, jak on sám vysvětloval a zdůvodňoval svůj odchod ze strany.

Tomáš HUDEČEK, primátor hl. m. Prahy /nestr./
--------------------
Na základě žádosti vedení strany TOP 09, abych rezignoval, jsem toto dnes ráno takto předsednictvu republiku předložil, předsednictvo toto schválilo. Já osobně se nemůžu smířit s tím, že vedení pražské organizace se tady zcela nepokrytě schází s kmotry. Ostatně stejní kmotři jsou za celým politickým uskupením pražské ANO. A já jsem na to dlouhou dobu upozorňoval vedení naší strany toto, to nereflektovalo a tedy z toho to vyústilo dnešní, dnešní rezignace.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nakolik měl Tomáš Hudeček na výběr a nakolik dostal v zásadě befelem z vedení strany, že musí odejít?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
To já netuším, protože já jsem u těch jednání nebyl. Já jsem nebyl ani na tom předsednictvu, a to skutečně je otázka na něj.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A tak předpokládám, že asi z toho ve studiu tady z nás dvou máte asi lepší informace než já, proto se ptám váš odhad, nakolik by jaksi skončil stejně, i kdyby tu rezignaci nepodal.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že kdyby ji nepodal, no, tak by neskončil, tak by normálně fungoval dál.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já vám budu citovat Miroslava Kalouska. Vážím si toho, co udělali z vlastního rozhodnutí, jinak bychom museli volit jiný mechanismu. Chápu to správně, že ten jiný mechanismus by znamenalo, že by stejně šel?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Mně připadá, že jste si pozvali někoho jinýho, než na koho jsou ty otázky. Jestli Miroslav Kalousek říká, že by zvolil jiný mechanismus, já o tom nevím. Já skutečně opakuji, že jsem na tom předsednictvu nebyl, neznám mechanismy, které k tomu předcházely. Pánové se dneska dostavili na mimořádné předsednictvo, které reagovalo na situaci v pondělí a v úterý zveřejněných informací. Jedna byla o Tomáši Hudečkovi, druhá byla o kolegovi Vávrovi. Oba z toho vyvodili nějaký závěr a ten závěr byl, rezignujeme na členství v politické straně TOP 09. A v tuto chvíli je k tomu těžko co dodat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
My jsme si vás pozvali jako dvojku na kandidátce a člověka, který předpokládám, že o té straně něco ví.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Rozumím.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pojďme ještě jednou k Tomáši Hudečkovi, protože tam se hodně spekulovalo o tom, že se několikrát potkal s Andrejem Babišem, ono se nespekulovalo, on to koneckonců přiznal. Váš odhad. Je možné, že Tomáš Hudeček nakonec skončí v hnutí ANO?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
To už je potřetí, co se...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Váš odhad. Já jsem řekl schválně váš odhad, pane Nouzo.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Já si to nemyslím, protože celou tu dobu, co jsme spolu ty čtyři roky pracovali ať už v opozici v zastupitelstvu, tak nakonec posledních 15 měsíců jaksi ve vládě, tak já si to nemyslím.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jasná odpověď. Úplně na závěr, když nechcete, abych citoval někoho jiného, budu citovat vaše slova. Seriozní a rovný přístup a upřímnou snahu změnit věci k lepšímu jsem nalezl právě v TOP 09. To máte napsáno na své webové stránce. Stále to trvá? Stále je ve straně seriozní a rovný přístup?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Ano, ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nezměnilo se to na tom vůbec nic?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hl. m. Prahy /TOP 09/
--------------------
Ne.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jiří Nouza, děkuju vám za vaše odpovědi. Mějte se hezky, na shledanou. My v debatě ale budeme pokračovat s Petrem Kamberským, komentátorem Lidových novin. Dobrý večer.

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je to lokální zemětřesení nebo je to začátek konce TOP 09?

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Já nevím. Já nevím, jestli to je lokální zemětřesení nebo jestli je v tom velmi sofistikovaná hra Miroslava Kalouska, kterou teda zatím, pokud vím, jsem nepřečetl a nikdo, koho znám, ji nepřečetl. A jestli z toho zemětřesení bude velký problém v TOP 09, to je dost dobře možné, ale nikoliv nutné.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Možné ale nikoli nutné. A my se ale bavíme o Praze a Praha je dominanta TOP 09. Kdyby se to stalo někde jinde, nebudeme jmenovat nějaké jiné město, řekněme někde jinde, asi bychom tomu nepřikládali takovou důvěru. Ale ta Praha je klíčová, nebo se mýlím?

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Samozřejmě, protože kdyby Praha nebyla klíčová a kdyby stranické špičky neingerovaly do vyjednávání, tak by ještě na jaře vypadalo velmi reálně, že bude koalice ANO a TOP 09 dostatečné zisky. TOPka, která udělala kampaň tvrdě, antibabiš, antiestébáci, antirusko, antigagébáci, pochopila, že nemůže po takovéto kampani, zvlášť když je upřena převážně o pravé voliče, se s ANO spojit. Ale ještě relativně nedávno před volbami mluvili mnoho lidí z TOP 09 vstřícně o takové možné koalici. Teďka je vyloučená. A z toho vznikla i ta situace, že je hrozně těžké složit, složit pražskou radu. Takže to je samozřejmě důvod, proč je ta situace tak napjatá. A druhá věc je, není žádným tajemstvím, že prostě Tomáš Hudeček je, řekněme, protěžuje Karla Schwarzenberga a že druhý odstupují pan Vávra je přítel a člověk, o kterého se opírá Miroslav Kalousek. Čili tam byl velikánský střet, který je přímo osobně napojený na nejvyšší část partaje a zároveň se to týká celkové dlouhodobé strategie TOP 09, protože pokud přijde o Prahu, bude na tom špatně. A já se, pokud to je jenom, pokud není chytrý plán Miroslava Kalouska, jak nakonec Prahu ovládnout, a je to jenom to, že se mu podařilo zaříznout nenáviděného Hudečka, tak si myslím, že to prostě dopadne pro TOP 09 velmi špatně, protože při vší úctě tady ke kolegovi, to jsou lidé, kteří jsou pro liberální pražské voliče snadno pochopitelný, budou pro ně hlasovat, demonstrovat. Ale pro člověka, který prostě hlasoval pro to, aby byly vyřazeny jiné firmy z tendru na mýtné, než je Kapsch a tak dál a tak dál, aniž by v tom říkal, je v tom nějaká levárna, nějaký podvod, tak prostě to není typický člověk, kvůli kterému by prostě volič TOP 09 demonstroval.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se vrátím ještě k tomu, co tady zaznělo. Miroslav Kalousek, Karel Schwarzenberg jaksi expozice do té pražské, do toho pražského vedení. Znamená to, že to, co se děje teď v Praze, je nějaký odraz toho, co se děje v tom vrcholném vedení?

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
No, já jsem shodou okolností seděl s Karlem Schwarzenbergem včera odpoledne, mluvil ještě hrozně pěkně o Tomáši Hudečkovi. Když jsem odcházel, tak se tam objevil pan Kalousek a říkal, pane předsedo, musím s vámi nutně mluvit, ne abyste mi utekl. A večer už seděl Karel Schwarzenberg s Tomášem Hudečkem a řekl mu, Tomáši, nedá se nic dělat, musíš to složit.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A z toho vyplývá co tedy?

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Z toho vyplývá, že řekněme, podle mě je tam jasný spor mezi Karlem Schwarzenbergem a Miroslavem Kalouskem a je jasné, že Karel Schwarzenberg ustoupil z nějakých důvodů.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená pro tu stranu?

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Nevím. Myslím si, že to pro některé členy, když čteme vyjádření některých lidí z TOP 09 pražských zastupitelů, tak je jasné, že jsou z toho velmi, řekněme, překvapení. Protože Tomáš Hudeček asi není vzor všech politiků, asi to není to nejklidnější vyjednavač a největší stratég, nicméně prostě má nějaký, řekněme, appeal pro tu část pražského voliče, který TOPku volí. Nejsem si jistej, jestli prostě tento appeal má pan Vávra, a ve chvíli, kdy prostě se ukazuje, že Karel Schwarzenberg, holt to vzdá, nechce konflikt, Hudeček je zaříznutej, volebním výsledkům, který nebyly úplně plánovaný, ale bezpochyby nebyly nějaký úplně tragický, a nebylo, nebyl sněm, nebyla rada, nebylo hlasování. Prostě se řeklo, Hudeček, Vávra jdou, konec. Já se bojím, že to pro voliče TOPky, pražské liberální voliče TOPky bude jakoby těžko zkousnutelné.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Petr Kamberský, díky.

Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Není zač.