Sociální byty pro bezdomovce

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Praze bylo kolem roku 2010 4 tisíce bezdomovců. Kolem roku 2020 by jich tedy podle výpočtů a podle statistiky mohlo být už 13 tisíc. A právě na toto téma dnes budu mluvit s pražskou radní Irenou Ropkovou. Budeme se bavit také o sociálních bytech pro bezdomovce. Tak už za malou chvíli se na váš těším.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je pražská radní Irena Ropková. Dobrý den.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
S paní radní budeme mluvit nejen o tom, co chystá Praha pro bezdomovce teď na zimu, ale začneme zcela aktuálně, Praha chce totiž bezdomovcům pomoci způsobem, který se osvědčil v jiných evropských městech, a je to poskytování sociálních bytů. Já jsem tedy se dočetla, že se to týká třeba Amsterdamu nebo Glasgow, kde se toto uchytilo. Jak to funguje v praxi?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak v praxi to funguje tak, respektive, jak my máme ten koncepční záměr, že bychom ve spolupráci s městskými částmi vyhradili určitý počet bytů právě pro osoby ohrožené bezdomovectvím. Myslím si ... Nemůže ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to funguje v těch městech, mě zajímá?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Funguje to tak, že prostě je vyhrazen určitý počet bytů, který je určen ve spolupráci s neziskovým sektorem právě pro ubytování osob bez přístřeší, které vlastně ve spolupráci s neziskovými organizacemi se vyhodnotí vlastně, který z těch lidí bez domova je způsobilý vlastně nějakým způsobem už se takhle integrovat a potom vlastně ve spolupráci právě s tou neziskovkou, což může být Armáda spásy nebo další neziskové organizace, které tady v Praze působí, vlastně probíhá jednak ubytování toho bezdomovce a jednak vlastně nějaké návazné sociální služby.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je jako nějaké speciální sídliště?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Ne, určitě si nemyslím, že by to mělo, že by ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
To se moc neosvědčilo toto, ano.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Že by se mělo vytvářet nějaké ghetto. Já v tuhle tu chvíli tu situaci vyhodnocuji. Já si to představuji tak, že bych chtěla zahájit jednání s jednotlivými městskými částmi a že by se na území každé městské části vyhradil určitý počet bytů. Například hlavní město Praha má ve svém bytovém fondu zhruba 10 tisíc bytů, potom nějaké byty mají městské části. Já jenom bych uvedla příklad ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, promiňte, vy říkáte, že máte ve fondu 10 tisíc bytů. Tak bezdomovců je v tuto chvíli v Praze, já jsem říkala před chvílí v upoutávce, že v roce 2010 jich bylo asi 4 tisíce.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak, ale tam teda jenom musím upozornit, že ten počet ty 4 tisíce, to jsou vlastně, v tom jsou započítáni i lidé, kteří už teďka třeba bydlí v azylových domech. Takových těch zjevných bezdomovců na té ulici, které my teď aktuálně budeme řešit vlastně i ve vztahu k těm zimním opatřením, těch je zhruba 1500 podle mých informací v tuhle chvíli, takže ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak znamená to, že bytů je dost. Říkáte je jich 10 tisíc.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Byt je dost s tím, že samozřejmě my máme i v koaliční smlouvě nebo zavázali jsme se vlastně s našimi koaličními partnery vlastně ty další byty budovat nějakým způsobem.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, na Praze 3 se o něco takového už pokusili, ale tam to skončilo fiaskem, protože tam se jim do takovéhleho sociálního bytu nastěhovalo strašně moc lidí najednou. Jak tohle budete hlídat?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Já bych řekla, že to neskončilo fiaskem, spíš to ze strany mého předchůdce, protože já v současné době ještě posledních několik dnů jsem i zástupkyní starostky Městské části Praha 3 právě pro oblast bydlení, takže tam byl spíš ten problém, že se to řešilo naopak, že se vlastně poměrně nepřizpůsobivá rodina nastěhovala mezi obyčejné nájemníky. Já si myslím, že prostě my těm lidem, jak seniorům, tak i bezdomovcům musíme nabízet možnosti ubytování, ale oni zároveň tam musí respektovat nějaká základní pravidla a opravdu ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že takováto nepřizpůsobivá rodina, která nerespektuje ta pravidla, tak prostě do takového sociálního bytu nepůjde a mají smůlu?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Pro takovouhle rodinu je vhodnější jiné ubytování, které my jsme téhle, zrovna téhle konkrétní rodině na Praze 3 nabídli.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké ubytování?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
A to je azylový, a to je právě azylový dům konkrétně v Horních Počernicích, kde dokonce byla nabídka ze strany azylového domu, že celá ta rodina včetně dětí, muži, ženy mohli bydlet spolu dohromady, což někdy v těch azylových domech bývá problém, že jsou azylové domy třeba jenom pro matky s dětmi nebo jenom pro muže, ale my jsme pro tuto rodinu nabídli jim vlastně ubytování v tom azylovém domě.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jsou tam?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
V tuto chvíli ještě bydlí pořád vlastně v tom původním bytě, protože se zatím odmítají, odmítají přestěhovat, nicméně ta nabídka jim byla učiněna a mohou se kdykoliv přestěhovat do toho azylového domu, kde, já se domnívám, že by bylo o ně lépe postaráno, protože tam prostě působí v tom azylovém domě i ta sociální služba, která nějakým způsobem vlastně jim potom pomáhá.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je tam potom přemístíte nějak násilím, nebo jak to uděláte?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak bohužel tady v tom daném případě už byla podána žaloba na vyklizení, protože já se zas domnívám, že není možné, tam prostě bydlí nájemníci, asi 7 dalších nájemníků, kteří tam bydlí několik let, nevím teď přesně, a že není možné to, co tam v tom domě probíhalo. Já jsem se tam byla podívat, že není možné to dělat za cenu toho, že prostě ostatní slušní nájemníci de facto, někteří z nich se báli i dál tam přebývat, takže ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že tedy policie je nakonec vystěhuje, pokud nepůjdou sami?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Pokud nepůjdou sami. Já věřím, že se nám podaří s nimi dohodnout. Samozřejmě sociální odbor na Praze 3 nějakým způsobem s nimi komunikuje, takže já věřím, že se podaří najít to řešení, že se přestěhují do toho azylového domu, což já považuju v daném případě za nejvhodnější. Já teda jenom k té Praze 3, bych ráda zdůraznila, že mně se tam podařilo, nebo respektive vyjednáváme s nájemníky jiného domu, než je tento dům, protože tady se jedná o 7 nájemníků, Praha 3 má v majetku ještě jeden dům, kde už je jenom 1 nájemník právě takový ten dlouhodobý a jednáme o tom, že by se tento nájemník samozřejmě po dohodě přestěhoval do nějakého jiného bytu městské části, který by si mohl vybrat, nebo bylo by s ním jednáno, a věřím, že se nám na Praze 3 podaří vlastně vyhradit celý jeden dům, který by byl jakoby vyklizen v tuto chvíli nebo kde by nebyli žádní nájemníci, mohli bysme ho opravit nějakým způsobem a potom ho využívat právě pro ty sociální účely. Takže si myslím, že určitě na Praze 3 ten projekt neztroskotal, akorát chceme použít jiný dům, protože tady opravdu to bylo nevhodně řešeno ze strany mého předchůdce podle mého názoru, je potřeba to dělat naopak. Nejdřív prostě vystěhovat nájemníky a potom vlastně ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam dát ty lidi, o kterých mluvíme. Naším dnešním hostem je pražská radní Irena Ropková. Bavíme se o bezdomovcích. Pokud se nás chcete na něco zeptat, tedy paní radní, ne nás, nás s Oldou se ptát nemusíte, ale paní radní, volejte 604311313 nebo 221553926.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je pražská radní Irena Ropková. Pokud se chcete na něco zeptat, můžete volat 604311313 nebo 221553926. Bavíme se o bezdomovcích. Mě by ještě v souvislosti s těmi sociálními byty zajímala jedna věc, pokud to tedy projde a skutečně ty sociální byty pro bezdomovce budou, kdo bude mít nárok na takový byt? Podle jakých kritérií ty byty budete přidělovat? To může přijít každý a říct: "Mě vystěhovala manželka, já jsem teďka bezdomovec, tak chci dostat od vás byt." Tak, jak to budete dělat?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak tady v tom daném případě je potřeba zdůraznit, že zejména v tuhle chvíli nám chybí jasná zákonná norma a jasný přístup státu k této problematice. Tam já bych chtěla určitě vstoupit do jednání vlastně s příslušnými zákonodárci nebo respektive s příslušným ministrem ve spolupráci i s radním pro oblast bytové politiky hlavního města Prahy, panem Lacko, protože já tady mám na starosti sociální oblast, on má na starosti bydlení, aby se nějakým způsobem vlastně pohnul tenhle ten zákon, protože ten by měl dát jasný mantinel vlastně městu, obcím, i těm jednotlivým městským částem, jak mají v této věci postupovat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A tam by byla i ta kritéria?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tam by byla kritéria vůbec, tam by v tom zákoně měla ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle jakých přidělovat bezdomovci sociální byty.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Ne bezdomovci, ale v tom zákoně by měla být nějaká jasná kritéria, kdo vlastně na to sociální bydlení měl mít nárok. To by se týkalo například i seniorů, nebo potom matek s dětmi, zdravotně postižených a vlastně všech těch potřebných skupin obyvatelstva.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já už jsem říkala, že kolem roku 2010 4 tisíce bezdomovců, vy jste to ještě doplňovala, že takových těch úplně klasických jste říkala 1500?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
1500 těch takzvaných zjevných bezdomovců.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kolem roku 2020 by jich tedy mělo být mnohem víc podle výpočtů, až 13 tisíc. Jak to udělat, jaký je recept na to, aby se počet bezdomovců nezvyšoval? Nebo existuje vůbec takový recept?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak samozřejmě ten recept je v cílené práci jak hlavního města Prahy, tak i vlastně ostatních krajů, protože ono je potřeba ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale promiňte, cíleně pracují všichni, nebo vám to každý řekne a bezdomovců je stále víc, tak je někde zakopaný pes.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tam je prostě důležitá ta prevence. Ono to může znít jako klišé, ale opravdu já tam považuju za velmi důležité zaměřit se vlastně na terénní programy, na odborné poradenství, například dluhové a vůbec na práci s těmi lidmi, kteří jsou právě tím bezdomovectvím ohroženi, protože, jakmile se ten někdo už na tu ulici dostane a nějaký čas tam setrvává, tak potom už je poměrně obtížnější to řešit. Takže určitě bysme se chtěli i v té bytové politice hlavního města zaměřit právě na tyhle lidi, kteří jsou ohroženi ztrátou bydlení a nabízet jim vlastně nějakou možnost ubytování, aby se na tu ulici nedostali, nějakým způsobem s nimi pracovat. A vlastně potom, když už se na tu ulici dostanou, tak právě, jak jsem zmiňovala předtím, vyhradit určitý počet bytů na různých městských částech i určitý počet bytů hlavního města Prahy a ve spolupráci s neziskovkami vlastně vytipovat ty lidi, kteří vlastně by mohli se zapojit zpátky do toho života plus s tím samozřejmě souvisí i nějaké zajištění nějaké práce. Já si myslím, že těch možností nějakých veřejných služeb nebo práce třeba i pro město nebo pro městskou část je poměrně hodně, už i teď je to využíváno. Například vím, že Správa pražských hřbitovů využívá právě, někteří bezdomovci si přivydělávají vlastně v systému denních výplat tímto způsobem. Takže určitě je to celý komplex provázaných opatření, které je potřeba koordinovat s různými radními.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, naším dnešním hostem je pražská radní Irena Ropková. Před námi jsou zprávy a po nich a po písničce se budu ptá na to, co Praha nachystala pro bezdomovce letos v zimě.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Blíží se zima, respektive už tady je, ale ještě není ten sníh. Co Praha chystá letošní zimu pro bezdomovce?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak my jsme pro bezdomovce kromě těch celoročně provozovaných nocleháren, které mají kapacitu asi 350 lidí, vlastně připravili další opatření od 1. prosince až do konce března. Jedná se jednak o mobilní terénní týmy vlastně, které budou jak v noci, tak ve dne jezdit prostě do těch oblastí, kde se bezdomovci vyskytují, rozdávat teplé oblečení, polévku, poskytovat nějaké základní sociální poradenství a vlastně i radit, jakým způsobem mohou vlastně ti bezdomovci se dostavit do jednotlivých nocleháren.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A promiňte, to jenom, já třeba, když jedu vlakem z Čakovic do, na Hlavní nádraží, tak tam podél trati je úplně takové jako městečko v těch křovích, kde tam mají bezdomovci příbytky, tak to jsou ta místa, kam chodí ty mobilní týmy?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
To jsou přesně i ta místa. Ty mobilní týmy chodí jednak po městě vlastně do takových těch míst, které jsou vytipovány, kde se vlastně ti bezdomovci zdržují, tak jsou to vlastně i tato místa, jak vy zmiňujete, tam my určitě vstoupíme i do jednání nebo jednáme i s dopravním podnikem a chceme jednat i s Českými drahami právě za účelem nějaké koordinace, protože, když udeří potom ty největší mrazy, tak je potřeba s těmi lidmi na té ulici nějakým způsobem pracovat. My máme připraveny 4 další noclehárny na území vlastně Prahy 3, 4 a Prahy 9 a potom ještě jedno záložní na Praze 10, pokud by ty kapacity nestačily, takže ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to se otevře v případě velkého mrazu?

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Ty tři, ty tři, ty první tři, které jsem zmiňovala, ty už jsou otevřené, takže tam už se kapacity naplňují a v případě, že uvidíme, že to nebude stačit, zatím ta kapacita stačí, tak by se otevřela i ta noclehárna v Hostivaři na Praze 10 s tím, že potom máme připraveno ještě úplně záložní plán, což jsou ty mobilní stany, což už tady bylo někdy v minulosti. Ty stany mají kapacitu až 200 míst, nicméně k tomuhle opatření bysme přistoupili až ve chvíli, kdyby nestačila kapacita těch nocleháren, protože z finančního hlediska ty stany vycházejí zhruba dvakrát dráž než ta noclehárna, protože tam je potřeba zajistit ten personál, bezpečnost, je to prostě náročnější než noclehárna, proto my primárně chceme naplnit noclehárny s tím, že v případě nějakých velkých mrazů ta standardní kapacita té noclehárny nebo těch všech nocleháren se dá navýšit až o dalších zhruba 100 lidí na nějakou přechodnou dobu, takže prostě první chceme využít tyto možnosti.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za minulého vedení, za primátora, exprimátora Hudečka existovaly mobilní týmy a byl takový plán, říkalo se tomu "Vyhnat bezdomovce z tramvají", to stále bude trvat, že bude mobilní tým nebo jich bude víc a budou se pohybovat po MHD a vyhánět bezdomovce ven, aby šli do azylových domů, aby nespali v mrazech v tramvajích.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Tak já bych to nenazývala úplně vyhánět, nicméně samozřejmě chceme se pokusit je ve spolupráci právě s dopravním podnikem, jak jsem zmiňovala, nasadit mobilní tým pracovníků vlastně ve spolupráci s revizory i do těch prostředků městské hromadné dopravy, a ty bezdomovce, pokud možno, dostat buď do těch nízkoprahových denních center přes den, nebo vlastně do těch nocleháren. Myslím si, že je to vhodnější jak pro obyvatele Prahy, tak vlastně i pro ty lidi bez domova, protože vlastně v té noclehárně nebo v tom denním centru dostanou, dostanou nějakou polévku, nebo dostanou najíst, dostanou teplé oblečení, takže určitě i pro ně je to lepší, než nějakým způsobem se přemisťovat v těch tramvajících.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní radní, děkuji za rozhovor. Na shledanou.

Irena ROPKOVÁ, pražská radní
--------------------
Děkuji. Na shledanou.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem byla radní Irena Robková a zítra ve stejnou dobu opět můžete poslouchat pořad Třináctka plus. Na shledanou.