Téma dne: pražské porodnice

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Neonatologové a porodníci z pražských center se dnes poradí, jak zajistit péči o předčasně narozené děti i po 1. březnu, kdy v pěti z dvanácti center v republice budou chybět lékaři. Na poradě zjistí, zda budou chybět i v pražských centrech.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ať tak či onak, hrozí i v Praze narušení činnosti center kvůli tomu, že v odborové akci Děkujeme, odcházíme! dali výpověď taky anesteziologové. Bez nich nejsou možné porody císařským řezem ani gynekologické operace.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A my už jsme teď ve spojení s Bohuslavem Svobodou, primátorem a přednostou Gynekologicko-porodnické kliniky Fakultní nemocnice Královské Vinohrady. Pěkné ráno.

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Dobré jitro.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane primátore, teď vás oslovuji nejenom jako primátora, ale také jako člověka, který se pohybuje v českém zdravotnictví. Nejprve si vyjasníme pojmy, respektive vaši pozici v onom sporu. Na které straně barikády stojíte? Podporujete akci, trochu podporujete, chápete argumenty akce Děkujeme, odcházíme!, nebo zásadně nesouhlasíte?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Já chápu všechny argumenty té akce, chápu lékaře, to, co je pro mne obtížně přijatelné, je doba, ve které to bylo, je prováděno, protože jsem přesvědčen o tom, že ministr Heger má dobrou představu vývoje zdravotnictví a že máme vlastně na stole a přede dveřmi řešení toho problému. Čili jeho eskalace v tuto chvíli asi nebyla úplně ideální.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, jak si představujete vlastně vy ten krizový scénář, konkrétně třeba pro Prahu? Jak bude o rodičky a děti s malou porodní váhou nebo jinými poporodními komplikacemi třeba postaráno v Praze a okolí po 1. březnu? Vidíte vy nějaké konkrétní rysy, jak tato péče bude vypadat?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
My vlastně v tuto chvíli nevíme, jak veliký problém ta Praha má. My se budeme scházet dnes odpoledne. Budou se scházet přednostové všech pražských ústavů. Já se tam budu účastnit v roli primátora a celou tu situace zmapujeme. Je pravda, že jsou jisté signály z nemocnice v Apolinářské a jisté signály z Bulovky o tom, že by personálně nebylo, nebyla zvládnuta péče o nedonošené děti, ale ty, ta čísla zatím neznáme. Praha je porodnicky velmi, velmi přetížena už po řadu let a výpadek každé činnosti znamená vlastně ohrožení zajištění té péče, to beze sporu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme si teď poslechnout slova ministra zdravotnictví Leoše Hegera z Partie 23. ledna 2011.

redaktor /citace - Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09//
--------------------
"V naší republice je 12 center pro ty nejtěžší novorozence, kteří se narodí nedonošení a musí do inkubátorů. Pracuje tam asi 150 lékařů. Lékaři říkají, když se jich ptají jejich ředitelé nemocnic nebo prostě nějací nadřízení nebo ministerstvo zdravotnictví, co se stane a jak si to představují, oni říkají: "Fajn, no prostě vy jste nesplnili naše požadavky, které my dlouhodobě vznášíme, jsme naštvaní, tak my prostě odejdeme. Tady máte inkubátory plné novorozenců a dělejte si s nimi, co chcete."

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane primátore, ona věta, myslím spíš tu poslední větu ministra zdravotnictví ve stylu "tady máte inkubátory s novorozenci, dělejte si s nimi co chcete", vzbudila poměrně dost emocí na té protistraně, na opačné straně onoho sporu. Vy byste se připojil k takovémuto výroku? Byl to bonmot, anebo opravdu toto je podle vás cynismus ve stylu "tady je novorozenec, který je absolutně bezbranný, potřebuje naši péči, ale my jdeme, protože odcházíme"?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
To moje vnímání lékařské etiky je jiné, takže já vnímám takovou větu jenom jako, jako bonmot, protože si nedovedu představit, že bych jako lékař odešel od novorozence, který moji péči potřebuje, nedovedu si to představit!

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu ale vnímají to úplně stejně i ostatní lékaři? Jak moc je právě tady to morální hledisko nadhodnocené nebo podhodnocené tomu kritériu na vyrovnání platů, nebo respektive na zvýšení platů na jeden a půl až trojnásobek průměrné mzdy?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Já bych o tom v tuto chvíli nechtěl spekulovat. Jsem přesvědčen, že v tuto chvíli ta realita je velmi ovlivňována emocemi a těmi reakcemi i masmediálními a pevně věřím, že naše dnešní odpolední jednání bude racionální a budeme skutečně hledat to řešení tak, aby tyto emoce nebyla rozhodující při řešení té situace.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pojďme tedy, pane primátore, od věcí hodnotových, morálních, etických, k věcem naprosto praktickým, protože, opakuji, pokud dojde k výraznému personálnímu rozvratu péče gynekologické, poporodní, zejména v hlavním městě, tak už tady máme například i varování ředitele pražské záchranné služby Zdeňka Schwarze, vašeho stranického kolegy, který říká, že také se může stát, že lidé budou, nebo ženy budou nuceny rodit na jaře v Praze v sanitkách záchranné služby, anebo tedy budou jezdit porodní báby a lékaři za nimi domů, protože nebudou fungovat oddělení nemocnic? Jak to bude?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Já samozřejmě chápu obavy ředitele záchranné služby, protože záchranná služba bude muset tu situaci řešit, ale rozhodně odmítám v tuto chvíli spekulace o tom, že budou porody doma, porody v sanitkách. To všechno je věc, kterou my musíme se pokusit řešit, a to první řešení se bude rýsovat dneska odpoledne po té 15. hodině, až si skutečně zmapujeme to, jaká je konkrétní situace v Praze. V tuto chvíli to vlastně nikdo přesně neví.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, já chápu, pane Svobodo, že vy nechcete teď spekulovat, ale přece jenom jako politik a také jako člověk, který je angažován v českém zdravotnictví, byste přece měl mít záložní variantu pro ten nejčernější scénář, že lékaři, alespoň část z nich, své hrozby naplní a opravdu dojde k takovémuto zásadnímu kádrovému rozvratu poporodní gynekologické péče. Máte takový záložní scénář? Opravdu tedy je tam varianta porodů v sanitkách, inkubátorů v zahraničí, do kterých budou převáženy letecky česká novorozeňata a podobně?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Samozřejmě v okamžiku, kdy bychom nebyli schopni zajistit vlastními prostředky péči o nedonošené novorozence, museli bychom zvažovat i využití, využití kapacit, které jsou třeba i, třeba i mimo republiku, ano, ale je to skutečně katastrofický scénář, který v tuto chvíli spíše považuji za určitou formu hledání senzace a věřím, pevně věřím, že k takovému scénáři nedojde.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Těch jednání mezi oběma stranami už bylo mnoho a nikdy nevzešel z toho nějaký konkrétní výsledek, vždycky byli lékaři nespokojeni. Jak se vůbec na tento spor díváte? Zkouší jednotlivé strany nebo tyto dvě strany, kdo víc vydrží, kdo má pevnější nervy a tak, která očekává, že ta druhá strana povolí a nakonec na ty požadavky přistoupí?

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Já si myslím, že samozřejmě každá strana využívá všech možností, které má, to znamená odboráři využívají svého odborového práva a ministerstvo a ministr se snaží najít nějaké řešení. To řešení ale podle mého názoru je velmi obtížné v tomto okamžiku v této vteřině. Jediné řešení, kde se v tuto chvíli rýsuje, je konkrétní definování toho, co bude splněno a v jaké, v jaké časové ose. Myslím si, že otázka půlroku po 20 letech neřešení tohoto problému není takovou, tak dlouhou dobou, aby na ní nebylo možné ze strany odborářů přistoupit.

David BOREK, moderátor
--------------------
A nebylo by i toto možno vykládat jako ústupek vlády, tlaku ulice, nebo v tomto případě tlaku operačního sálu? Zvýšení platů se odloží o půl roku, ale je to pořád zvýšení platů, které následuje po 20 letech nicnedělání a po půl roce velice hlasitého protestování!

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Já si myslím, že ne, protože program rozvoje nebo program transformace zdravotnictví byl nastartován před zahájením těch protestů a je to jenom realizování toho, co ministr Leoš Heger deklaroval při svém nástupu do funkce. V okamžiku, kdy nárůst platů nebo nárůst prostředků v nemocnici bude opřen o to, co ty nemocnice skutečně vydělají, o úsporné programy těch nemocnici a o realokaci prostředků, tak je to úplně jiná situace. Je to řešení, které je věcné, které je ekonomicky podložené, a které je logickým vývojem celé té situace v tom zdravotnictví.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Primátor Bohuslav Svoboda, který je zároveň přednostou Gynekologicko-porodnické kliniky Fakultní nemocnice Královské Vinohrady. My vám děkujeme, na shledanou.

David BOREK, moderátor
--------------------
Na shledanou.

Bohuslav SVOBODA, primátor /ODS/, přednosta, Gynekologicko-porodnická klinika FN Královské Vinohrady
--------------------
Na shledanou.