Výtvarník Týc nastoupil do vězení

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A teď v Událostech, komentářích člen výboru Soudcovské unie, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře Petr Franc. Dobrý večer, pane soudce.

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Je to podobný případ jako nedávno v Olomouci, kde do vězení šel muž, který poškodil předvolební stranické plakáty a také odmítl všechny ostatní tresty? Tedy na první pohled to tak možná vypadá. Skutečně v takových případech nemají soudci jinou možnost, než udělit opravdu ten nepodmíněný trest vězení?

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
No, tady nepodmíněný trest odnětí svobody ani v jednom případě udělen nebyl. V obou případech byly uděleny alternativní tresty a nástup toho nepodmíněného trestu odnětí svobody je až subsidiární, takže v obou případech byly uděleny tresty alternativní a principielně to, že došlo k nástupu nepodmíněného trestu v obou případech, je až důsledkem postoje toho odsouzeného.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu pan Týc sám sebe definuje jako umělce, což pan Smetana v Olomouci o sobě nepochybně netvrdí. Pokud bychom tedy přijali páně Týcovu interpretaci, tak není potom ten trest opravdu nemístným zasahováním do umělecké svobody?

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Já se domnívám, že pan Týc nebyl postižen za svůj umělecký projev, ale za to, že znehodnotil věc, která patří někomu jinému. Samozřejmě můžou být různé názory na to, co je či není znehodnocení, ale ten semafor nepochybně někomu patří a o jeho vlastnostech pak může rozhodovat pouze jeho majitel, nikoli jakákoli jiná osoba, která se domnívá, že ta úprava z jeho strany může být ku prospěchu té věci.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jistě, pane soudce, ale to se právě dotýkáme té zcela kruciální otázky, která se prolíná celým tímto případem. Jak lze vůbec stanovit hranici mezi svobodou uměleckého vyjadřování a tím, kdy už třeba opravdu jde o poškozování cizího majetku? Vy jste sám naznačil, že se to asi těžko určuje.

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Pane redaktore, základní otázkou nebo respektive základním východiskem musí být určitá elasticita práv, to znamená, moje práva končí tam, kde začínají práva někoho jiného. Já nesmím svým uměleckým projevem, svým svobodným vyjadřováním zasahovat do práv dalších subjektů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To, co říkáte zní, ano.

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Ty ostatní subjekty, ty ostatní subjekty samozřejmě mají právo potom na ochranu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ano, to, co říkáte, zní, pane soudce, navýsost logicky, ale když pak dojdeme na úplný konec těchto úvah, tak se pak mohou opravdu ozývat komentáře, že v roce 2012 chodí v Česku umělci do vězení za své umělecké počiny.

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Umělci nechodí do vězení za umělecký počin. V momentě, kdy si ten odsouzený koupí svůj semafor, tak si na svém semaforu může dělat umění zcela podle své libosti, ale v momentě, kdy umělecké počiny jsou prováděny na cizím majetku, tak samozřejmě ti lidé chodí do vězení za zásah do majetkových práv vlastníků těch věcí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale zase z této logiky, kterou používáte, by vyplývalo, že jakákoli performance ve veřejném prostoru může být považována za zásah do práv nějakých dalších osob?

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Pane redaktore, pokud budete mít nová vrata a někdo bude považovat za své právo na performanci na svobodný umělecký projev, že vám na ta vrata namaluje kosočtverec, tak samozřejmě je otázkou, zda i vám to přijde jako performance, jako právo na svobodný projev toho umělce.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak nejde o to, co přijde mě, já jsem pouze kladl otázky, nicméně vám, pane soudce, velmi děkuji za to, že jste na ně odpovídal. Díky a na shledanou.

Petr FRANC, soudce, předseda Okresního soudu v Kutné Hoře
--------------------
Na shledanou, dobrou noc.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A ještě jeden host k tématu. Pražská radní Aleksandra Udženija z ODS. Vítejte v České televizi, dobrý večer.

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste se vyjádřila v tom smyslu, že byste byla ráda, aby se v Praze, cituji: našlo vhodné místo, kde by pan Týc mohl v tomto smyslu svobodně tvořit bez hrozby represe ze strany státu. Ale co to znamená? Že by se měl měnit design pražských semaforů, které, jak řekl před chvílí pan soudce, někomu patří?

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Tak v prvé řadě bych chtěla říct, že pana Týce znám z různých debat, diskusí, tak chtěla bych vyvrátit, že bych nějakým způsobem teď se zajímala o dílo pana Týce. Já pana Týce sleduji již delší dobu a nemyslím, nemysleli jsme tímto na semafory jako takové, ale mysleli jsme na některý právě veřejný prostor, který by se mohl poskytnout a tam by se tyto semafory, mohla by se udělat jako socha, křižovatka a tam by se tyto semafory mohly vystavit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, ale podstatou té jeho stávající tvorby nebo té, o které se dneska tady bavíme, je nebo bylo to, že ta sklíčka skutečně měnil na reálných, fungujících semaforech. To byste tedy nechtěla.

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
V tuto chvíli to podle toho, jak to dopadlo, není možné, protože samozřejmě mohlo by nastat opět to, co nastává teď, že bavili bysme se o poškozování cizého majetku, bavili bysme se o bezpečnosti silničního provozu a tak dále. Proto to byla ta moje věta, která říkala místo, kde bysme se vyvarovali těmto věcem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Třeba galeristka paní Dvorak říká, že s vámi spojí síly, abyste ten projekt Semafory uvedly do života a instalovaly sochy v Praze i jako určité memento, a teď budu citovat: za co je stát v tomto století schopný zavřít člověka. Vy jste ale řekla, že nechcete zpochybňovat výrok nezávislého soudu, takže kde stojíte zhruba při posouzení tohoto názoru paní Dvorak?

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Nelze zpochybňovat samozřejmě rozhodnutí nezávislého soudu, ale zde lze se z toho dívat z lidské roviny a lze se na to dívat jako na umělecký počin a na to, co chtěl pan Týc ukázat této společnosti tím svým počinem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To se asi všichni shodneme a tady si myslím, že i moderátor tohoto pořadu může vyjádřit názor, že umělci by neměli chodit do vězení za své umění. Na druhou stranu třeba komentátor Lidových novin Petr Kamberský dneska napsal, že výroky, že pokud někdo s vážnou tváří tvrdí, že věta soudce - zaplaťte pokutu nebo budete muset do vězení - připomíná dobu před listopadem, nevidí si do úst. Není to skutečně tak, že pan Týc si za to odsouzení může tak trošku sám, že se mu mohl vyhnout a že to srovnávání s tou předlistopadovou justicí opravdu hodně pokulhává?

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
A já si myslím, že je to rozhodnutí výsostný pana Týce, jak se rozhodl, aby přistoupil k tomu, co mu bylo uloženo. Na druhou stranu opět lidsky, říkám to zcela za sebe, říkám, že jsou zde nějaké instituce veřejno prospěšných prací a tak dále a já si myslím, že zrovna tímto by pan Týc mohl být velmi prospěšný Praze a veřejnému prostranství, ale nikterak opravdu nechci zasahovat do rozhodnutí soudu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak jinak. Jak budete vy, jakožto vrcholná pražská politička významné politické strany podporovat jeho aktivity a jeho osobu třeba i v době jeho trestu?

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Tak, jak jste uváděl, spolupracuji s paní Olgou Dvořákovou, která už dlouhodobě spolupracuje s panem Romanem Týcem a podporuje mladé umělce, což je mi velmi milé, velmi sympatické a udělám všechno pro to, aby se opravdu našlo místo v Praze, abysme mohli poskytnout prostor pro vystavení semaforu, protože je to věc, která vyvolává ne pouze takové to otazníky, ale úsměv na tváři Pražanů a turistů, tak si myslím, že to opravdu patří do pražských ulic.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, a poslední věc. Vy se velmi dobře osobně znáte s panem prezidentem Klausem, nenapadlo vás požádat jej nebo navrhnout mu, aby panu Týcovi udělil milost? Mimochodem o jeho sporných, hodně diskutovaných milostech bude shodou okolností v komentovaných Událostech řeč už za malou chvíli.

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Upřímně, to mě opravdu nenapadlo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A nechcete třeba tuhle myšlenku nějak rozvinout?

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Já si myslím, že by o milost pana Týce měli právě požádat galerie lidi z kultury. A pokud bych o to požádala já, tak si myslím, že by za, na to, za tím opět mohl hledat někdo něco jiného, takže.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu ale zase vy máte k panu prezidentovi nepoměrně bližší vztah nebo možnost bližšího kontaktu než třeba někdo z galerií. Pro to se na to ptám.

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Právě proto by asi nebylo vhodné, abych o to žádala já.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju vám, že jste přišla, na shledanou.

Aleksandra UDŽENIJA, radní hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Já taky děkuju, na shledanou.