Zachování Libeňského mostu bude podle odborného posudku dražší než stavba nového, říká náměstek Dolínek

Moderátor: Už včera jsme vás v našem vysílání informovali o tom, že dopravu po hlavním městě Pražanům komplikuje řada uzavírek. Kvůli havarijnímu stavu je zavřen třeba vestibul metra Budějovická nebo Libeňský most. Přes něj nejezdí ani MHD, což v souvislosti s opravou Zenklovy ulice na Praze 8 značně komplikuje dopravu. Kvůli opravám nejezdí některé tramvaje, např. mezi nemocnicí Bulovka a Palmovkou ani na Malé Straně. Uzavřeny jsou některé východy z metra např. na Andělu nebo metro nezastavuje v jednom směru ve stanici Muzeum. Situací kolem Libeňského, ale i dalších pražských mostů se bude na mimořádném jednání odpoledne zabývat výbor pro dopravu pražského zastupitelstva. Našimi hosty ve vysílání Ranního Plusu teď jsou poslanec a náměstek pražské primátorky pro oblast dopravy za ČSSD Petr Dolínek a zastupitel Prahy 3, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy za Stranu zelených Matěj Stropnický. Do Barrandovského mostu zatéká, výztuhám hrozí koroze. TSK (Technická správa komunikací) upozornila, že opravit bude potřebovat např. Most Legií, Hlávkův nebo Palackého most. Podle TSK je 122 mostů a lávek ve špatném stavu, čtyři v havarijním. Pane Dolínku, nezvládá Praha své dopravní stavby?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: V žádném případě. My jen doháníme dědictví předchůdců, kteří na to 20 let pořádně nesáhli. Kromě Štefánikova mostu se v zásadě žádný most neopravil. Např. o Barrandovském mostě už hovořím dva roky, že plánovaně se připravuje oprava. My jsme z těch špatných kategorií přes třicet, čtyřicet mostů za poslední dva roky opravili a přeřadili do lepších kategorií a logicky nás ty další dohánějí. Když máte šest set mostů, kde je sto lávek a nikdo se o to pořádně nestará, tak to za dva roky nedoženete.

Moderátor: A proč se vám to, pane Dolínku, nepodařilo za ty tři roky, co jste ve vedení města, zlepšit nebo s tou situací něco udělat?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Mosty, které jsou stoleté, přes Vltavu, nejde opravit ze dne na den. A když nemáte stavební povolení, nemáte k tomu žádné pořádné průzkumy, vyjma Hlávkova mostu, nemáte na papírech nic, kromě toho, že zdědíte po předchůdcích napsáno, že je to špatné, tak ono to nějakou dobu trvá. Musíte udělat průzkumné sondy, musíte udělat další věci, také se domluvit s památkáři (je to památkově chráněno). Není to vůbec nic jednoduchého a můžu říct, že dvacet let ignorace vůči majetku města se prostě nedožene za dva roky.

Moderátor: Pane Stropnický, chválíte tedy vedení současného pražského magistrátu za to, že se snaží napravovat zanedbanou situaci za posledních dvacet let?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Víte, zdá se mi, že ten důraz klade pan náměstek Dolínek především na stavby nové, to znamená na městský okruh, případně na Radlickou radiálu nebo na okruh silniční, na stavbu 511. A tady u té stávající rekonstrukce existující infrastruktury ten deficit zůstává. Např. v případě Libeňského mostu, který byl tak náhle zavřen – náhle říkám proto, že minulý týden v úterý projednával výbor pro dopravu zprávu o těch mostech a ten most byl ještě v kategorii 6 jako ta zřícená lávka, ale tak jako dalších více než dvacet staveb – a už o dva dny později najednou pan náměstek po zprávě Kloknerova ústavu ten most uzavřel a nechal ho přeřadit do té nejhorší kategorie, což musím říct, že za dva dny mě trošku překvapilo. Tak byla neaktuální ta zpráva, kterou jsme dostali od TSK anebo...

Moderátor: Ale není to pozitivní preventivní krok, že se město snaží tu situaci řešit – že spousta věcí se jim podařila za ty tři roky, jak pan náměstek řekl, a teď je potřeba řešit jiné problematičtější případy?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Na mě to působí spíš spektakulárně. Nehledě na to, že na začátku r. 2016, což už jsou skoro dva roky, schválilo Zastupitelstvo hl. m. Prahy, že ten most se nebude bourat, jak bylo původně záměrem třeba TOP 09, ale i pana náměstka Dolínka, ale že bude opravován. A od té doby rok a tři čtvrtě pan náměstek bohužel nepředložil do vedení města úkol pro odbor dopravy, aby připravili ten projekt rekonstrukce. My jsme to urgovali před Vánocemi na výboru pro dopravu, a opět se to ještě nestalo... Ta odpověď je ‚čekáme na to, zda ministerstvo prohlásí nebo neprohlásí most památkou‘, ale myslím si, že není na co čekat. A předpokládám, že to bude v těchto dnech, kdy dojde k zadání té projektové práce.

Moderátor: Pane náměstku Dolínku, o stavu Libeňského mostu se mluví už zhruba deset let, ten špatný stav je dlouhodobě znám. Jan Čižinský, starosta Prahy 7 za lidovce, pro Lidovky řekl, pan Dolínek příliš dlouho čekal, nezačal most po dohodě s památkáři opravovat, třeba i po částech‘. Zanedbali jste tu situaci? A proč jste tedy Libeňský most museli tak náhle v pátek uzavřít?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: V prvé řadě pan Stropnický nemluví pravdu, protože rada přijmula tisk o opravě Libeňského mostu, kde na základě velmi špatného usnesení zastupitelstva došlo k tomu, že se zadaly dílčí úkoly TSK na zadání posudku, který dělal Kloknerův ústav, a na zadání dalších věcí, jako byly opravy chodníků, které se staly v r. 2016 na mostě atd., takže rada usnesení přijala.

Moderátor: Pane Dolínku, vy máte většinu v radě i v zastupitelstvu, takže...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Říkám – v radě to bylo přijato.

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Promiňte, ale to byly dílčí opravy...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: A v zastupitelstvu v tu dobu neexistovala koalice (to byla doba, kdy Praha neměla koalici) ...

Moderátor: Pardon, to ale voliče a občany Prahy asi úplně nezajímá, jaká je situace na radnici.

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Vy jste říkal, že jsem tam měl většinu, a já říkám, že jsem tam žádnou většinu v tu chvíli neměl. A druhá věc je to, že pan Čižinský opět velmi fabuluje. Nic opravovat nešlo. Pan Čižinský řekl snůšku lží za poslední dny a mě jen mrzí, že tak slušný člověk nemůže říkat pravdu. Ta památková ochrana byla na všech šest mostů – na celé soumostí – a my jsme se museli chovat v rámci těch mostů podle památkové ochrany. A sahat do těch nosných prvků, na to by bylo potřeba stavební povolení. A to my jsme neměli díky tomu, že bylo za prvé pozastaveno, a za druhé my jsme teprve ve čtvrtek ráno na základě měření, které právě byly dělány za účelem zjištění reálného stavu mostů kvůli opravě, protože když se nemá most zbourat, ale opravit, tak jsou potřeba jiná měření, než byla v minulosti, zjistili (bylo nám sděleno), že v jedné části mostu je havarijní stav a je tam nosnost pět tun, a proto bylo ihned konáno.

Moderátor: A není to tak, že jste měli tu situaci řešit dřív, pane Dolínku? Protože Pražany asi úplně nezajímá, jaká je politická situace nebo jestli máte nebo nemáte stavební povolení. Prostě chtějí kvalitní dopravu v hlavním městě a nechtějí, aby padaly nebo byly uzavírány mosty...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Já jsem před dvěma lety řekl, že je velmi nezodpovědné, když bude chtít někdo ten most opravovat. Můj úkol byl zabezpečit, že jezdí auta a tramvaje a že lidé mohou přes most chodit. Bohužel lidé jako pan Čižinský tomu zabránili, ten most padá i na jeho hlavu a já jsem po ty dva roky nemohl konat nic víc, než se dařilo, to znamená most udržovat co nejdéle tak, aby tam tramvaje jezdily. Takřka dva roky se mi podařilo ten provoz tam udržet, než odborníci řekli, že už dál pokračovat nemůže. Pevně doufám, že zastupitelstvo nyní uzná ty argumenty, které jsem dával již v minulosti, a umožní ten most pořádně udělat takový, aby se dal využívat pro MHD, automobily i pro pěší – a především pro pěší.

Moderátor: Pane Stropnický, není to trochu nefér, všechno vyčítat panu Dolínkovi? Není to tak, že on zdědil ten špatný plán na zbourání mostu a že se to kvůli tomu protahuje, že ten most není uznán za památku, a že je to prostě všechno složitější (stavební povolení atd.)?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Pan náměstek sice předložil do rady materiál, ve kterém vedení města uložilo, aby byly prováděny dílčí opravy, protože se do té doby nedělaly ani ty, ale co nepředložil, a co předložit měl, je úkol na přípravu toho generálního projektu na tu rekonstrukci. To, že k nám teď přichází, vyvolává paniku a říká ‚most musíme okamžitě celý zavřít a začít bourat, abychom ho postavili nový‘, já vnímám jako taktiku od začátku, protože pan Dolínek od začátku nechtěl ten levnější projekt, který by předpokládal, že se most opraví, ale chtěl ten dražší projekt, který předpokládá, že se tam postaví obrovská dálnice. A to my jsme od začátku odmítali, to je pravda. Ale za ten rok a půl mohla být ta rekonstrukce dávno připravena.

Moderátor: Pane Dolínku, vy jste chtěl ten dražší projekt, jak o tom mluví pan Stropnický?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: To je další účelová fabulace. Představte si starý historický palác na Starém Městě. Když byste ho strhli a postavili nový, tak to bude výrazně levnější než opravovat starý historický palác. Totéž je s tímto mostem. Když se most strhne a postaví nový, tak to bude stát v řádu stamilionů. Když budeme opravovat každou část toho mostu, tak to bude výrazně dražší než nový most. Tak to ve stavařině je.

Moderátor: A proč jste tedy nepřipravil a nepřednesl na radě ten projekt pro rekonstrukci?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Připravil, ale pan Stropnický zase fabuluje. Připravuji ho. Protože my jsme museli zadat, abychom znali každý nosný pilíř – každý kousek toho mostu... Dílčí zpráva Kloknerova ústavu před dvěma lety říkala, že budeme muset více než padesát procent mostu nahradit něčím jiným. Bude se prostě muset odstranit a postavit znovu. Na to konto jsem žádal, aby zastupitelstvo neudělalo to usnesení, co udělalo – ale bohužel jej udělalo – a proto Kloknerův ústav s námi připravoval taková měření, že jsme byli dokonce tak daleko, že jsme odklonili kolem pilířů Vltavu, byli jsme až pod dnem Vltavy, dívali jsme se úplně k patě pilířů, což se tady nedělalo u mostů poslední desítky let...

Moderátor: A je to, pane Dolínku, vaše politické selhání, že jste o tom radu nedokázal přesvědčit?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: V žádném případě. To nebyl problém rady, ale zastupitelstva. Zastupitelstvu jsem dal veškeré argumenty...

Moderátor: Ale nepřesvědčil jste je...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: ... Ale bohužel vyhrává aktivismus. A když vyhrává slepý aktivismus (a tam jsem nebyl pouze já, tam byli odborníci Kloknerova ústavu, co vystupovali na plénu, a když ani odborníky nechtěli poslouchat) nad stavaři, tak to potom dopadá tak, že most nelze používat.

Moderátor: Pane Stropnický, je to tak, že v zastupitelstvu vyhrává aktivismus nad stavaři a že pan Dolínek připravil ten projekt rekonstrukce a že to všechno bylo děláno tak, jak býti mělo?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Nepřipravil ho, nepřipravil ho. Ať ho ukáže, měl na to rok a tři čtvrtě, a nepřipravil nic, protože to nechce. Není pravda, že ta rekonstrukce je dražší – stojí asi třetinu oproti tomu, když by most musel být zbourán a postaven nový, protože to zbourání a stavba nového mostu předpokládá stavbu provizorního mostu po celé té délce, to znamená, ta stavba je samozřejmě dražší, nehledě na to, že představa, že budeme každou zchátralejší, nicméně cennou historickou stavbu (v tomto případě jde o most s prvky kubismu) bourat, to je argumentace, kterou nepřijímáme. Každopádně výboru pro dopravu dnes předložím vlastní návrh na to, abychom doplnili ještě ty úkoly Technické správě komunikací mj. o to, že chceme přehled o potenciálních, řekněme, bezpečnostních nebo dopravních opatřeních ve všech případech těch ostatních mostů v té kategorii 6, to znamená v té druhé nehorší od konce, tak aby nedocházelo k těmhle těm panikářským spektakulárním zásahům, které provádí pan náměstek Dolínek a které komplikují dopravu Pražanům.

Moderátor: Pane Stropnický, a není to opravdu tak, že na zastupitelstvu rozhoduje a vyhrává aktivismus nad názory odborníků, jak o tom mluvil pan náměstek Dolínek?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Ale tohle není žádný aktivismus. Kloknerův ústav ve své zprávě, kterou měl tehdy pan náměstek Dolínek k dispozici, říká jasně, že ten most opravit lze.

Moderátor: Pane Dolínku, jak pan Stropnický řekl, že pokud ten projekt na rekonstrukci máte, ať ho ukážete, je on někde veřejně dostupný? Můžeme to my jako veřejnost ověřit?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Jestli můžu – za prvé bych požádal pana Stropnického, aby mi předložil svůj rozpočet, kde se píše, že oprava mostu je za třetinovou cenu... Jestli je to čestný člověk, tak to předloží dnes, nejpozději do výboru, kde mi ukáže, že ten rozpočet je levnější... Podle mě ten materiál v životě neuvidíme. Za druhé – Kloknerův ústav zhodnotil variantu, když by se opravoval a když by se stavěl nový most, a sám Kloknerův ústav říká, že varianta nového mostu je jistější, levnější a rychlejší oproti zachování mostu.

Moderátor: A když se vrátíme k tomu plánu na rekonstrukci: Pan Stropnický vás vyzval, ať ho ukážete... Je někde veřejně dostupný?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Já netvrdím, že mám plán na rekonstrukci, já tvrdím, že víme, jakým způsobem můžeme postupovat...

Moderátor: Vy jste říkal, že jste ho připravil...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Plán rekonstrukce není vůbec složitý. Ten je v kostce jednoduchý.

Moderátor: A ten plán rekonstrukce je někde veřejný nebo můžou se s ním veřejnost nebo zastupitelé seznámit?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Plán rekonstrukce je takový, že víme, jak postupovat, jak by se mohl most rekonstruovat za okolností, že by byl tento most prohlášen za památkově chráněný...

Moderátor: Čili to je nějaká představa, to není nějaký konkrétní plán nebo projekt?

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Konkrétní projekt to v žádném případě není...

Moderátor: Aha, vy jste říkal, že jste měl konkrétní projekt...

Petr Dolínek, náměstek primátorky hl. m. Prahy pro dopravu, ČSSD: Ne, ne, to jsem neřekl. Já jsem řekl, že plán opravy nebyl připraven a že se dělají hodnoty pro to, aby opraven mohl být v případě, že by byl památkově chráněn, a že to bude velmi náročné. Kloknerův ústav nám dal data, na základě těch dat vypíšeme výběrové řízení na projektanta, který připraví podle těch dat opravu toho mostu, a ta oprava mostu by mohla spočívat v tom, že tři podélné pásy, které tam jsou, by byly postupně vybrány, de facto by z toho mostu zůstalo zachováno jen zábradlí nebo jeho kopie, celá ta pojezdová plocha by byla nahrazena jinými prvky... Problém je, že na to se musí získat nové stavební povolení, což je nyní na pět až šest let práce.

Moderátor: Pane Stropnický, vy jste byl vyzván, abyste předložil ten rozpočet, abyste dokázal, že ta cena je třetinová, a pan Dolínek tvrdí, že toto prokázat nemůžete. Předložíte to odpoledne?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Samozřejmě, že ta cena je odhadem, protože pokud nemá pan náměstek Dolínek ten projekt za ten rok a tři čtvrtě, tak teprve ten projekt by mohl být kvalifikovaným podkladem pro to, abychom si řekli, kolik to přesně bude stát.

Moderátor: Čili to, že cena by byla třetinová, je jenom jakýsi váš odhad?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Podle odhadu expertů, které jsme si tehdy najali, konkrétně paní Pošvářovou, na posouzení stavu toho mostu, protože jsme nevěřili zprávám TSK už tehdy, a tak jsme si najali externího odborníka a toho jsme zároveň požádali i o to, aby provedl nějaké základní nacenění té eventuální rekonstrukce.

Moderátor: Čili tento odhad budete prezentovat odpoledne na výboru pro dopravu pražského zastupitelstva?

Matěj Stropnický, předseda výboru dopravy Zastupitelstva hl. m. Prahy, SZ: Nemám problém předložit tuto informaci odpoledne na výboru. Každopádně tady chybí rekonstrukční projekt. Rok a tři čtvrtě pan náměstek Dolínek neudělal vůbec nic v té věci, a přitom lze připravovat projekt, řekněme, v dobré víře, že most památkou prohlášen bude.

Moderátor: To už jste zmínil, pane Stropnický. Pan Dolínek tvrdí, že ten plán na rekonstrukci byl. Budeme situaci pochopitelně dál sledovat.