Zákoutí české politiky

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Před necelými třemi roky se pustili do boje o post primátora. Měli být nadějí pro hlavní město. Jeden z nich se nakonec stal primátorem, druhý kvůli velké koalici občanských a sociálních demokratů pražskou politiku opustil. Řeč je o dvojici Bohuslav Svoboda z ODS a Jiří Dienstbier z ČSSD. Oba je provázejí spekulace, které šíří jejich straničtí kolegové, že stejně nakonec skončí TOP 09. Společné potom mají víc, než by se na první pohled mohlo zdát.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/ /30. 11. 2010/
--------------------
Hlavní město Praha, respektive magistrát našeho města, získal bohužel v posledních letech nelichotivou pověst. A my, nová politická reprezentace tohoto města se v mnoha ohledech nacházíme na rozcestí. Buďto nyní, obrazně řečeno, zatáhneme za pomyslnou záchrannou brzdu a zastavíme negativní tendence správy věcí veřejných, tedy zejména netransparentní či arogantní chování, anebo se postupně odporoučíme do propadliště dějin jako neschopní politici.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval před dvěma a půl roky primátor Bohuslav Svoboda. Druhá pražská koalice občanských demokratů a TOP 09 teď prožívá zásadní krizi. Hosty Otázek jsou pražský primátor, předseda pražské ODS Bohuslav Svoboda. A senátor, dnes už bývalý místopředseda ČSSD Jiří Dienstbier. Pánové, vítejte po čase v Otázkách. Přeji hezké dobré nedělní poledne. Dobrý den.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké máte oba vysvětlení pro to, že vás straničtí kolegové podezírají z toho, že nakonec oba dva skončíte v TOP 09, pane senátore?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že mě z toho nikdo ani nepodezírá, že to je účelová lež, která měla samozřejmě za cíl mě poškodit zejména před sjezdem sociální demokracie. Ono se toho vůbec odehrálo víc. Bylo to téměř jednodenní záležitostí, co různí lidé o mně navykládali v těch minulých týdnech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vratislav Mynář, nový, nový kancléř zase, zase říkal, že vy o něm šíříte také lži.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
No to se, k tomu se možná, k tomu se možná dostaneme, jestli se budeme bavit o dopravním podniku a vymáhání, vymáhání pokud za  jízdu na černo. Ale já si myslím, že každý, kdo sleduje moji politickou dráhu, tak že já jsem ji vždy zakládat na prosazování naprosto jednoznačných hodnot. I programových. Programových vizí, a že jsem přesvědčený sociální demokrat, vybral jsem si tuto stranu kdysi dávno, protože tím, jak už 135 let prosazuje určité hodnoty, tak mi prostě byla nejbližší. A možná je to spíše přání některých lidí, abych já odešel ze sociální demokracie, lidí, které já sám nepovažuju za sociální demokraty, protože by své kšefty mohli dělat v kterékoliv jiné straně. A tuto radost já jim neudělám. Já jsem přesvědčeným sociálním demokratem. A budu v rámci sociální demokracie své hodnoty prosazovat i nadále.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jste překousl porážku z víkendového sjezdu ČSSD?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak pořád jsem z ní nezačal mít ještě radostné pocity. To skutečně ne, protože když člověk kandiduje na místopředsedu strany a obhajuje pozici, tak samozřejmě chce uspět. Ale na druhou stranu pro mě to neznamená konec nějakých mých snah. Naopak, já už na sjezdu jsem řekl, že pokračuji dále v prosazování všeho, co považuji za správné. Ve snaze prosadit jak programové hodnoty, tak usilovat o to, aby sociální demokracie byla co nejsolidnější a nejvěrohodnější stranou. A nesloužila právě jako nástroj různých soukromých kšeftů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se říci, že máte společné nepřátele, když vás, jak jsem zmiňoval, okolí vašich politických stran podezírá z toho, že nakonec skončíte v TOP 09, i vy, pane primátore? S opakujícími se měsíci se to vynořuje, že jste trojským koněm TOP 09.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Já si myslím, že máme jistě společné nepřátele, ale že toto není věc, která by nám byla společná. Já jsem, já se k tomu vyjádřím velmi stručně. Tyhle ty, tyhle ty virtuální pravdy, které jsou s cílenou, cíleně vypouštěny proto, aby vytvořily nejistotu v členské základně, aby vytvořily nedůvěru k mé osobě, začínají v okamžiku, kdy jsem nastoupil. A já bych jenom v tuto chvíli konstatoval, že přeci jenom v tom úvodě jsem deklaroval nějaká stanoviska, kterých chci dosáhnout. A v okamžiku, kdy jich dosahuji, kdy ta ODS se skutečně začíná měnit a stávat stranou, jakou jsem si přál, aby byla, tak že takový nesmysl, že bych chtěl odejít ze strany, která za sebou má tu nejhorší krizi, a začíná být stranou, která plní to, co říká, nejenom říká, ale dělá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte, že pražská ODS má nejhorší krizi za sebou?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Zcela zaručeně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oba dva totiž v rozhovorech velmi často zmiňujete trojici jmen Tomáš Hrdlička, Roman Janoušek, Boris Šťastný. Dá se tedy říci, že máte i společné nepřátele, když mluvíte o, o vlivu převážně tedy těchto lidí na pražskou politiku? Říkáte jim šedá zóna pražské politiky. I když poslanec Boris Šťastný je legitimně zvoleným poslancem, pane primátore?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Já si myslím, že je tady skutečně potřeba rozlišovat. Boris Šťastný je poslanec za ODS a mé neshody s ním jsou neshody v politických názorech, nebo v názorech na řešení politické situace uvnitř strany. A to je zcela regulérní, to je zcela regulérní věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tomáš Hrdlička, Roman Janoušek.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Roman Janoušek není člen ODS. Nikdy nebyl, je to ten, který představuje tu šedou zónu. A Tomáš Hrdlička je člen ODS na Praze 10, ale představuje určitou ne šedou zónu, ale určitou mlhu, kterou, kterou v sobě, kterou v sobě pražská ODS měla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč tato jména zmiňujete vy, Jiří Dienstbiere, nejčastěji?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já bych nebyl takhle mírný v tom hodnocení. Nemluvil bych o mlze, já mluvím o pražské politické mafii. A myslím tím skupinu lidí, která jde napříč politickými stranami. Ti lidé by,  nemusí být v žádné straně, nebo mohou být v kterékoliv, protože o žádné vize a hodnoty jim ve skutečnosti nejde. Ale jde jim o ty kšefty, které se kolem pražské radnice, pražské komunální politiky děly. A zřejmě do jisté míry možná dějí dodnes. To je otázka, jak se tyto věci daří omezovat. Nepochybně jsou to lidé s vlivem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ptám se totiž proto, jestli, jestli záměrně nepřeceňujete vliv těchto lidí, které velmi často v rozhovorech zmiňujete. Protože vám to umožňuje dva a půl roku, víc než dva a půl roku jet na té lidové vlně " politiky korupce".

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Víte, pane redaktore, my nemusíme nic moc vymýšlet, protože každý si tady mohl číst přepisy telefonních hovorů pánů Béma a Janouška. A z nich si mohl udělat naprosto jasný obraz, jakým způsobem se v této éře rozhodovalo o klíčových ekonomických věcech v hlavním městě Praze. A nakonec celá řada těch kauz je toho jasným důkazem. Ta více než miliardová Opencard, abych uvedl ten vůbec nejkřiklavější. To, co se dělo, a podle mého stále ještě děje do značné míry kolem pražského dopravního podniku, tam v té souvislosti právě byl zmíněn ten pojem krmelec, kde prostě se pásli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy nemyslíte, že to je vlna, která.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Pásli různí lidé. To není, to není žádná.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Populární vlna, která vám umožňuje býti nejpopulárnějšími politiky vašich politických stran?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
To není žádná vlna. To byla naprosto jasná a v podstatě už veřejně známá věc, že takto Praha, pražská komunální politika funguje. A jak jsem říkal, ... účastnili se na tom lidé napříč politickým spektrem, protože to jsou typy lidí, u kterých vůbec o žádné programové hodnoty nejde. A je vlastně jedno, jestli mají, nebo nemají nějakou stranickou legitimaci. My samozřejmě, pokud se dostaneme k politickým názorům, tak pravděpodobně s panem primátorem budeme mít velmi odlišný pohled na svět. Ale to, co celá česká politická scéna potřebuje, aby tady byly zdravé strany s různými názory. A aby se tady ten politický střed odehrával korektně. A aby se podařilo dostat na okraj tyto fenomény, tyto lidi, kterým já říkám politická mafie, protože tu politiku, ty politické pozice se snaží získat ne pro prosazení nějakých vizí, nějakou činnost ve veřejném zájmu, ale pro čistě vlastní zájmy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, stejná otázka i na vás. To poukazování na tyto lidi nezastírá vaše vlastní problémy, které máte na pražské radnici, neodvádíte tím pozornost?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ne, bude to sice možná vypadat troufale. Já jsem přesvědčen, že ODS je nyní v daleko lepší situaci, než ČSSD. Já jenom bych zkonstatoval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o pražské ČSSD?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Mluvím o pražské ČSSD. A když budeme hovořit o celorepublikové situaci, můžeme si potom popovídat, jak tam bude.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
... bude velmi opačné potom.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ta, to, co říká tady pan senátor. Na to by mohlo platit to, co říkáte. Nezastíráte tím, že mu říkáte. My jsme v situaci, kdy jsme právě proto, že jako strana jsme nespokojeni s tím, jak se ta situace vyvinula právě proto, že v té straně převážili mladí lidé a naopak ti staří poctiví odéesáci dosáhli toho, že jsme v Praze zrušili dvě oblastní sdružení. Právě proto, že tam probíhaly neprůhledné machinace, zastrašování při volbách, přecházení členů z jednoho do druhého, odvolávání úspěšných senátorů, odvolávání úspěšných starostů. My už jsme za tou fází hovoření. My jednáme a jsme rozhodnutí, že budeme jednat dál. To není náš poslední krok.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, vy jste právě v souvislosti s tím zrušením oblastních organizací v Praze 4 a v Praze 12, stejně jako středočeské oblastní organizace Praha - Západ, tak jste pronášeli tato slova:

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/ /28. 2. 2013/
--------------------
Jsou to jistě lidé, kteří se staví nově do čela ODS jako pan Palounek, jistě pan Hrdlička. Reziduálně a historicky je to jistě pan Janoušek. Takto můžeme, takto můžeme jmenovat jména, která jsou obecně známá. A znovu říkám: celý problém ODS není problém politický, to je problém personální, je problém lidský. A to je to, s čím se musí ODS vyrovnat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala Česká televize na konci února slova pražského primátora Bohuslava Svobody. Podle kritiků zrušení dvou pražských organizací ODS jde o, cituji: " spiknutí neúspěšných a o odplatu za kritiku šéfa strany, premiéra Petra Nečase", konec citátu. Jeho podporovatelem je pražský primátor Bohuslav Svoboda.

Pavel CALDR, starosta městské části Praha 4 /ODS/ /4. 3. 2013/
--------------------
Budu chtít předložit veškeré dokumenty, které byly předložené výkonné radě, na základě kterých teda výkonná rada rozhodla o odebrání licence všem místním sdružením na Praze 4. Pokud nebudou předloženy, a tak trošku spekuluju, že asi nebudou předloženy, tak budu navrhovat usnesení, aby byla ustanovena pracovní skupina, která by prověřila historicky pět let zpátky veškeré přestupy a nábory členů. A předložila regionální radě nějaký výsledek, tedy pak i výkonný radě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval před 14 dny předseda zrušeného oblastního sdružení ODS v Praze 4 Pavel Caldr. Připustil jste si, pane primátore, že jste v čele, cituji: " spiknutí neúspěšných", které se snaží vlichotit premiéru Petru Nečasovi tím, že umlčuje kritiky?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ne, zcela zaručeně ne. Já jsem přesvědčen, že jsem představitel proudu slušných členů ODS, v řadě případů zakládajících členů ODS. A slušných nových členů, kteří prostě se nesmíří s tím, že politika bude výtahem k moci, výtahem k majetku, výtahem k tomu úspěchu v uvozovkách.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy říkáte, že zrušení těch oblastních organizací ODS v Praze 4 a 12, jsou jen první kroky. Tím to nekončí. Vy se chystáte navrhnout rušení dalších organizací oblastních?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ano, já říkám, že v případě, když to bude potřeba, v případě, že nedojde k vnitřní změně v těch sdruženích, že budeme tyto věci řešit a pokračovat dál. Já bych jenom připomněl, že.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy včetně zrušení dalších oblastních. Včetně zrušení dalších oblastních organizací?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
To je příliš konkrétní otázka, abych na ni v tuto chvíli odpovídal. Ale budeme všechny personální problémy, všechny problémy s tím, že naši představitelé jsou nedůvěryhodní, nebo nedělají politiku tak, jak se politika dělat má. Všechny tyto personální otázky budeme řešit všemi prostředky, které ODS má. A jeden z těch prostředků je i rušení místních sdružení, oblastních sdružení, nebo i řešení konkrétních osob jako takových.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Blíží se teď takový nějaký razantní krok? Jasná odpověď.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
V tuto chvíli není žádný takový razantní krok připravován. Řeší, dořešujeme otázku těchto sdružení, abychom do té zákonné lhůty mohli ustanovit nová fungující dobrá sdružení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy budou tedy ustanovena nová sdružení v Praze 4 a v Praze 12?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ten proces musí být ukončen do května.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že to stihnete?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane bývalý místopředsedo, sjezd České strany sociálně demokratické přijal změnu stanov, která právě umožňuje vedení politické strany vyškrtávat lidi z kandidátky, nebo zásadně vstupovat do kandidátek pro volby do poslanecké sněmovny. Je ten krok k centralizaci dán i přesně tím, že často celostátní vedení za něco odpovídalo, a přitom to v těch krajích nemělo pod kontrolou? Viz dění v České straně sociálně demokratické v Ústeckém kraji, které naznačuje erozi obou těch dvou nejsilnějších politických stran v zemi, občanských a sociálních demokratů?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak já bych se napřed vyjádřil k té erozi těch velkých stran. Protože pokud se kouknete na ty trosky v té české stranické krajině, tak pořád tady sociální demokracie působí jako ta nejsilnější a nejkonsolidovanější a v zásadě jednotná strana přes určitou různost názorů. A myslím si, že je zřejmé, že v reakci na tu katastrofální vládní politiku je to dokonce jediná strana, která je tady v tuto chvíli českým občanům schopna nabídnout jakoukoliv smysluplnou alternativu k tomu, co se teď, teď děje. To znamená, ta, ta situace mezi sociální demokracií a třeba Občanskou demokratickou stranou, která podle mě bojuje o holé přežití, pokud neuspěje, nestojí ten střet s TOP 09 na, na pravici, tak je velmi, velmi odlišná. Tolik tedy k tomu drolení se, protože já u nás žádné drolení, drolení nevidím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já mluvím o erozi, o erozi demokratického politického systému danou právě i zákulisím politiky. A tím, jak se politici chovají v jednotlivých krajích. Když viz ČSSD v Ústeckém kraji.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Ano, samozřejmě, že ty problémy, které jsme, které se týkají celého politického spektra, tak zasahují i sociální demokracii. My jsme třeba neměli efektivní nástroj, jak zasáhnout do ústecké kandidátky, kde byl nakonec trestně stíhaný tehdejší náměstek hejtmanky Vaňhové Kouda. Stejně tak jsme neměli příliš možnost, jak zasáhnout třeba do krajské kandidátky v Libereckém kraji. Anebo třeba vedení nemělo ani nástroj, jak odvolat třeba Miroslava Pocheho, nebo Petra Hulínského z komunální kandidátky před posledními komunálními volbami. Poté, co se na ně objevily poměrně závažné informace, že se chovali velmi nekorektním způsobem. Čili takový nástroj musí vedení politické strany mít, pokud chce odpovídat politicky za vše, co politická strana dělá. A v těch třech krajích, které jsem zmiňoval, tak jsme prostě měli závažné problémy. Ale není to, není to zase tak, že by došlo k nějaké radikální změně, že by se odebírala samostatnost těm místním krajským sdružením, že by jim někdo chtěl automaticky zasahovat do krajských kandidátek. My máme pravidla, že se kandidátky staví zespoda v nějakém systému primárních voleb. Toto jsou nástroje pro extrémní situace. Ne, že by někdo sestavil třeba krajskou kandidátku do Poslanecké sněmovny za kraj, ale v případě, že se tam objeví osoba, která je naprosto nepřijatelná z etických hledisek, anebo tím, jak se v minulosti chovala i z hlediska třeba plnění programových principů, tak v těch mimořádných situacích je potřeba takový zásah umožnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Reakce pana primátora?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Kdyby to takhle v ČSSD skvěle fungovalo, jak nám pan senátor sdělil.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já jsem o skvělém fungování nemluvil, já jsem, já připouštím, že i tam máme své problémy.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Tak by korunní princ sociální demokracie byl zvolen za místopředsedu.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Korunní princ?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, vy jste raději nekandidoval na místopředsedu ODS.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Který kandidoval na prezidenta této země a relativně velmi úspěšně, byl prostě smeten dohodami krajských kmotříčků ČSSD, o kterých se méně hovoří, než o ODS, ale jsou daleko mocnější, daleko mocnější. A svého, svého dosáhli. My se s tím nějakým způsobem vyrovnáváme. Snažíme se to vyřešit a měníme tu garnituru. ČSSD se tváří, že je všechno v pořádku. A naopak tu moc někoho vyhodit dává do rukou vedení strany. To je pro mě hodně nedemokratický, hodně nedemokratický princip.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy jste ale, vy jste ale vedení strany a výkonné rady taky využil na té centrální úrovni, abyste zrušil dvě pražské organizace.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
My jsme ..., my jsme předložili fakta, proč to má být. S těmi fakty se výkonná rada téměř jednohlasně ztotožnila. A velmi významně ji schválila i regionální rada Prahy. To není svébytné nebo svévolné rozhodnutí někoho. To je rozhodnutí celého vrcholového, vrcholového vedení ODS. A ten problém.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Ale to v našem případě je to samé samozřejmě.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Zatím jste nic takového neudělali. Zatím stále jenom mluvíte a zatím jste pořád strana, která je řízena kmotříčky daleko víc, než kterákoliv jiná strana v této zemi. Vždyť prostředky, které získáváte cestou krajů, jsou prostředky, které jsou investovány do vaší volební kampaně. Vždyť jsou to prostředky, ať hovoříme o kterémkoliv z těch krajů, který měl nějaký malér, ty peníze jdou na volební kampaně a na vybudování fiktivního pohledu na to, že ta strana je dobrá, skvělá a nemá žádné skandály.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
No, tohle to jsou samozřejmě tvrzení bez jakéhokoliv, bez jakéhokoliv opodstatnění. Pak bychom se tedy museli bavit o konkrétních věcech, pokud vznášíte takto obecná, obecná tvrzení. Já si myslím, že ta zpráva v těch krajích až na výjimky, které prostě musím, musím přiznat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ústecký regionální operační program Severozápad.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
A to je nárůst nákladů jednotlivých krajů o dvě, tři miliardy.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Mezi náma, pokud, pokud vy a vaše strana obviňuje naší krajskou reprezentaci ze špatného hospodaření, tak pokud se nepletu, tak Praha sama má větší dluhy, než všechny kraje dohromady, pokud bychom se bavili o zadlužování krajů, nebo dobrém hospodaření. Takže.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Velmi bych vám doporučil, abyste se na ta čísla podíval. Pak byste nemohl toto říkat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, pane primátore, vypadá to, vypadá to podobně. Vy jste tady zmínil, pane primátore, kmotříčky České strany sociálně demokratické.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Všimněte si, jak jemné slovo používám, když se jedná o jinou stranu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kteří podle, podle vás.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
I vůči tomu bych se ohradil. Já jsem, já přiznávám ty problémy, které máme. Říkám, že je musíme řešit. Že bychom se také měli vypořádat s některými lidmi, kteří nám dělají spíše, spíše ostudu, než dobré jméno. Ta snaha určitě tady bude pokračovat. Ale na rozdíl od ODS, která je skutečně ovládána ne kmotříčky, ale hlavními kmotry, a to v podstatě ve všech krajích České republiky, mohl bych jít od pana Dlouhého v jižních Čechách, přes Ivana Langera v Olomouci, pány Rittiga, Hrdličku a Janouška, kteří stále vlastně jsou za klíčovými transakcemi, o kterých rozhoduje i současná vláda vedená Petrem Nečasem, tak na rozdíl od toho u nás, u nás ty krajské i okresní místní stranické organizace v naprosté většině krajů fungují poměrně solidně a na demokratických principech.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
Třeba ve Středočeským kraji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady pan primátor zmínil.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
I ve Středočeském kraji ve srovnání s tím, co se děje celkově tady v Praze. A říkám tady napříč politickým spektrem.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/
--------------------
To je silný slovo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady pan primátor zmínil i to, jakým způsobem vy jste přišel o post místopředsedy České strany sociálně demokratické asi pravděpodobně kvůli tvrdé kritice Miloše Zemana a lidí v jeho okolí včetně nového kancléře nového prezidenta Miloše Zemana Vratislava Mynáře. Bohuslav Sobotka, předseda ČSSD označil nezvolení Jiřího Dienstbiera místopředsedou ČSSD za svoji osobní porážku. Připomeňme si slova předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já respektuji rozhodnutí sjezdu, je to demokratické právo každého delegáta. Já jsem volil jinak. Můj názor byl ten, že Jiří Dienstbier je natolik silná a známá osobnost, že by mohl pomoci sociální demokracii vyhrát příští volby. Já doufám, že Jiří Dienstbier se bude nadále aktivně podílet na politice sociální demokracie, je členem stínové vlády, je naším velmi viditelným senátorem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval Bohuslav Sobotka, předseda České strany sociálně demokratické. Delegáti sjezdu ČSSD pak vyšli Bohuslavu Sobotkovi vstříc, kdy na místo dosavadní místopředsedkyně Marie Benešová, která je zase zastánkyní Miloše Zemana zvolili místopředsedkyni Alenu Gajdůškovou, která patří do takzvaného tábora Sobotkovců. Co to je za vnitrostranický kšeft a zabíjačku?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli je to nějaký vnitrostranický kšeft a zabíjačka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No to přece nemůžete popřít, že byste, že byste přišel o funkci kvůli kritice Miloše Zemana a jeho okolí, a ano?

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já, možná k těm důvodům. Já samozřejmě vnímám a je to naprosto jasné, že ten můj postoj mezi prvním a druhým kolem prezidentské volby, kdy já jsem prostě odmítl popřít to, co jsem říkal před prvním kolem, kdy já doopravdy bych si rád zachoval svoji osobní integritu a mohl se ráno každý den podívat do zrcadla. Tak prostě jsem odmítl změnit názor, přestat kritizovat právě různé nešvary české politiky, ať už se to týká špinavého financování kampaní, propojení politiky a byznysu ne zrovna korektním způsobem. Korupci a tyto věci. A proto jsem nemohl před druhým kolem prezidentské volby podpořit žádného z kandidátů, protože v obou dvou případech bych popřel sám sebe a principy, které vyznávám. Ať už, ať už ty etické. Ale na druhou stranu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč se ale ptám na to. Jakou zprávu tím, promiňte, pane, pane senátore, jakou zprávu tím o sobě dává Česká strana sociálně demokratická? Že si zabije svého prezidentského kandidáta jako místopředsedu, protože chce vyjít vstříc Miloši Zemanovi v rámci smiřování a sbližování.

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Pane Moravče, ono to takhle není. Já si, já jsem. Kdybyste, kdybyste mě to nechal dopovědět. Tak samozřejmě toto byl ten důvod, ale ono to ve skutečnosti byla záminka. Protože samozřejmě tím hlavním důvodem je, že já jsem celé řadě lidí nepříjemný a nepohodlný svými někdy velmi jednoznačnými postoji. Takže samozřejmě můj postoj mezi prvním a druhým kolem se hodil proto, aby například ty, kteří, které kritizuji i tady v Praze jako nepřijatelné politiky, kteří škodí spíše dobrému jménu politiky a sociální demokracie obecně, to, že jsem poukazoval i na problémy v jiných krajích. A že jsem prostě někomu zrovna nevoněl, tak tato věc byla samozřejmě vhodnou příležitostí, které využili.