Zpožděný tunel Blanka

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Otevření tunelu Blanka se zase odkládá a to nejdřív na duben příštího roku. Před tímto termínem nebude dodavatel technologické části tunelu firma ČKD Praha DIZ schopen práce dokončit. Dosavadní plán přitom počítal s otevřením tunelu ještě před komunálními volbami, tedy v říjnu letošního roku.

redaktorka
--------------------
Pražský tunel Blanka se neotevře ani letos na podzim, jak řidiči doufali. Stavební firma nově stanovila termín na dokončení na duben příštího roku. Přitom podle původních plánů se měla část obchvatu centra Prahy otevřít už v roce 2011. Stavbu důležité dopravní tepny, která bude městskou pokladu stát více než 36 miliard korun, schválila někdejší politická garnitura v čele s primátorem Pavlem Bémem. Náklady se však v průběhu let zvýšily o několik miliard. Současné vedení města v čele s TOP 09 se kvůli sporům se stavební firmou Metrostav dostalo až k soudu. Politikům z TOP 09 by se ale otevření před říjnovými komunálními volbami hodilo.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jiří Nouza, náměstek primátora hlavního města Prahy, dobrý večer.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A někdejší primátor hlavního města Prahy Pavel Bém. Dobrý večer i vám, pane Béme.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, proč budeme Blankou jezdit asi o 4 roky později, než se původně plánovalo? Ten úplně prvotní termín byl rok 2011.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Já se můžu vyjádřit jenom k tomu, co se odehrálo za poslední rok. V tuto chvíli máme vyřešený problém s Metrostavem ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Taky jste ty termíny moc nedodrželi. Takže to proč zůstává.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
My jsme je dodrželi, protože termín, který je stanoven Metrostavu, bude dodržen, to bude konec září letošního roku. To, že byla uzavřena druhá smlouva ještě na technologickou část, můžeme o tom debatovat, nicméně pravda je taková, že dodavatel v tuto chvíli řekl, že nestíhá ten podzimní termín, stanovil v tuto chvíli termín 2. 4. 2015. Já s dodavatelem technologické části povedu nebo povedeme jednání další, která věřím tomu, že povedou ke zkrácení toho termínu a já jsem nikdy nespekuloval o tom, jestli bude před volbami nebo po volbách.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to zdržení od roku 2011 na to nemáte názor.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak je, já jsem u toho rok, takže k tomu já se nebudu vyjadřovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Béme, proč?

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak na jednoduchou otázku samozřejmě není jednoduchá odpověď, ale zcela stoprocentně i když tak složitou stavbu, jako je tunel Blanka, neřídíte, nekontrolujete a ještě ji zastavíte, tak prostě není možné si myslet, že se otevře nějakým zázrakem, mávnutím kouzelného proutku.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A vy jste jí řídil a kontroloval, na televizních záběrech jste před tunelem, kde říkáte, že si nedovedete představit, že by se to nestihlo.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
No tak samozřejmě ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ono se to za vás ale nestalo.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Samozřejmě tak strašně složitá technologicky náročná stavba, mimochodem nesložitější vnitroměstská stavba v Evropě v současné době realizovaná stále ještě, tak tu nemůže kontrolovat nějaký primátor, že jo, na to musí být složitý mechanismus, systém a samozřejmě i za mě byla fůra chyb, které jsme udělali. Ale na druhou stranu, já když jsem odcházel k 30. listopadu 2010, tak bylo 95 % stavební části dokončeno. Čili zbývalo pouze a jenom dokončit 5 % stavební části, to znamená Trojský most. A výjezdy kolem tunelu Mrázovka z /nesrozumitelné/ tunelu ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chcete říct, že za ten rok by ten tunel stál a byl otevřen, když vy jste v roce 2010 končil?

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Chci, chci, chci vám říct to, že 30. listopadu 2010 bylo dokončeno 95 % stavební části tunelu a zbývalo ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pokud se nemýlím, to ani nebylo proraženo všechno.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
... a zbývalo, bylo, a zbývalo dokončit tu technologickou část. Na technologickou část podle projektu, jestli se nepletu, tak byl určen čas 12 měsíců, čili když před nějakými 3 nebo 4 měsíci se slavnostně začal tunel Blanka zase dokončovat a někdo prohlásil, že bude otevřen před volbami komunálními, tak každý soudný člověk, který o té stavbě něco ví, tak se tomu musel zasmát, což jsem učinil já a informaci, kterou vy dneska přinášíte, je samozřejmě pro všechny Pražany tragická, protože všichni chceme, aby už se tunelem Blanka jezdilo, když už je to tak strašně složitá a nákladná stavba, tak proboha, ať už se s ním jezdí. Ale nedá se nic dělat. Ta technologie prostě se tam sama nepostaví.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Neřídilo se to, nekontrolovalo se to, zastavilo se to. Teď to říkal Pavel Bém.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak já se musím zasmát především tomu, že pan bývalý primátor Bém říká, že v roce 2010 bylo 95 % hotovo, to samozřejmě ...

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Stavební části.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... to samozřejmě nesmysl. Já jsem sám navštívil ten tunel několikrát od roku 2012, tak byli jsme na nějakých 70, 80 %, to je realita a nemá cenu o tom dál diskutovat. V tuto chvíli skutečně je 98 % stavební části hotovo a pravda je, že technologická část, která je opravdu složitá, to já potvrzuju tady slova pana primátora Béma, je potřeba ty věci oživit. Mimochodem je potřeba provést 400 testů každý o 20 stránkách technologie, zprovoznění, zaregulování, nevyjde-ly jeden řádek na 20 stránkách toho testu, musí to celé opakovat. Já do jisté mítry chápu zhotovitele technologické části, kterého prostě vede ten termín k opatrnosti, nicméně jak říkám, mě jako Pražana, mně to vadí, nicméně jako ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A pak exprimátor tedy lže, že bylo 95 % hotovo?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
No tak já jsem řekl, že se tomu musím zasmát, tak se tomu zasměju. Nebudu říkat, jestli lže ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No on se zase směje vám, jak to řídíte teď. Takže ne, na procentech se asi neshodnete.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Já si troufám říct, že poslední rok to řídíme minimálně tedy tu stavbu tak, aby šla dopředu, skutečně došlo k tomu, že Metrostav zastavil, ne Praha, ale Metrostav zastavil tu stavbu a nechci o tom dál spekulovat, ta věc je vyřešená pro mě a v tuto chvíli řešíme ČKD.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, na procentech se neshodnete tedy.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak na procentech se neshodneme. Já si myslím, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bylo to skoro hotovo.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
... že ta dokumentace k té stavbě nějaká existuje a že když se podíváte zpátky na například veřejná a dokonce mediální vystoupení reprezentovaná i tiskovým mluvčím společnosti Metrostav a tak dále, tak zjistíte, že v tom čase někdy v září třebas říjen roku 2010 jsou poměrně jasná explicitní prohlášení, stavba je téměř hotova. Jestli je to o procento víc nebo méně, to si myslím, že je zbytečné se o tom hádat a já si myslím, že to dnes ničemu nepomůže. Ale to, co je podstatné, je skutečnost, že od toho 1. ledna 2011, kdy přišla nová politická reprezentace včetně strany, kterou jsem reprezentoval a reprezentuji stále já, tak neudělal na té stavbě vůbec nic. Jinými slovy 3 roky ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Včetně současného vedení.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
No samozřejmě. 3 roky se v zásadě jenom hledali nějak nebo diskutovalo a hádalo a v konečném důsledku to diskutování a hádání či handrkování vedlo k nevídané věci v české stavební realitě nevím o žádném jiném projektu, který by se zastavil a následně rozhodoval jakýsi arbitrážní soud. To je úplně nevídané. A jenom doplním. Kromě té nevídanosti a časového zpoždění to také s sebou nese obrovské náklady, které já si troufnu odhadnout na řád stovek milionů korun, o které se stavba prodraží. To není chyba pana radního Nouzy v tomto případě, já ho nemohu absolutně obviňovat, já jsem rád, že tady sedí, protože ho považuju za jednoho z mála rozumných a moudrých lidí současného vedení města a myslím si, že skutečně on aspoň trošičku té věci rozumí a snaží se jí posouvat ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A ostatní to neřídí.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
... posouvat dopředu, ale bohužel to není pravda v mnoha jiných případech.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A kdo může za to, že se tedy musela zastavit ta stavba z toho důvodu, že byla pochybnost o neplatnosti smluv, na základě čehož vy jste neplatili, tedy Praha neplatila. Tak kdo může za to, za tuhle pochybnost u smluv k tak zásadní obrovské stavbě?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak já nemůžu být tak vstřícný jak pan primátor ke mně, když mě pochválil ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To ani nemusíte, říkejte, jak to je.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... mohl bych říct, že to je polibek smrti. Na druhou stranu já musím říct, že skutečně ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To pan Bém bezesporu ví.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... je to skutečně řešení věcí, které byly nashromážděny a nechci ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kdo za to může, že ty smlouvy byla podle vás pochybné? Tam musí být někde nějaká odpovědnost.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Ta pochybnost vznikla z toho, že smlouvy nebyly zadministrovány podle zákona o městě Praze a protože ta pochybnost vznikla ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Za pana Béma.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Ano. Tak ...

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Rozhodnutí arbitrážního soudu je naprosto kategorické, explicitní prostě. Smlouvy jsou, smlouvy jsou platné.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, ale vy jste zkazili ty smlouvy. Nezkazili.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
My jsme je nezkazili. My jsme, ne, my jsme podepsali standardní smlouvy tak, jako bylo podepsáno tisíce jiných smluv nejenom na území hlavního města Prahy ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No arbitráž řekla stavte zaplaťte. To řekla arbitráž.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Kdyby nebyla smlouva platná, tak arbitráž nemůže říct stavte zaplaťte, jinými slovy rozhodnutí arbitrážního soudu je faktickou legitimizací samozřejmě, plnoprávnosti těch smluvních dokumentů a znovu říkám, kdyby nebyly platné takovéto dokumenty, tak by v České republice neplatily ne tisíce, ale pravděpodobně statisíce jiných smluv uzavíraných úplně stejným mechanismem na úrovni komunální politiky, na úrovni státu. Tedy smlouva je platná. Já si myslím, že už nežijeme v tom vytvořeném virtuálním mýtu nebo realitě bohužel tedy panem primátorem Hudečkem, který křičel do světa cosi o neplatnosti smluv, prostě smlouvy tady jsou, jsou platné, staví se podle nich a platí se podle nich, naštěstí.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Proč, když jsme u toho placení, to bude stát o 10 miliard víc?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
No tak to byste se měl zeptat pana primátora Béma. Na druhou stranu já musím říct ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
/souzvuk hlasů/, já se ho zeptám.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... já ještě, za chviličku, já musím říct, že já jsem nikdy, ani kolega Hudeček nikdy nemluvil o neplatnosti. Mluvili jsme o tom, že máme pochybnosti o tom, důvodné pochybnosti, že ta smlouva je neplatná, proto jsme šli ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale ty už jsou rozptýlené, tedy tady se shodnete, že je to v pořádku.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
... tam jsme se shodli, že v tuto chvíli ano, máme legitimní rozhodnutí soudu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak proč to bude o 10 miliard dražší?

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Tak je to jednak z těch prvotních čísel, která po mém soudu, a já je nechci zpochybňovat, já myslím, že trošku se pozapomnělo na to, že tunel nemá jenom stavební část, která byla za 21 miliard, ale i na tu technologickou část, která byla řádově asi za 4 miliardy, což je dohromady 25. Ta smlouva nebo ty smlouvy v sobě mají valorizační ustanovení a jsou tam samozřejmě vícepráce, které vyplývaly z toho, jakým způsobem se posunula, posunul poznání o technologiích a věcech, které souvisí s výstavbou tunelových komplexů. Tak to je.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Prý jste se té vyšší ceny bál, alespoň se to tedy říká, že jste se bál, že to neprojde zastupitelstvem, abyste přiznal skutečnou cenu.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Jak bych se mohl bát, aby něco neprošlo zastupitelstvem, když se soutěžilo podle veřejných dokumentů, podle té nejtransparentnější možné roviny veřejných zakázek. Rozhodovala o tom vládní komise, obrovská zakázka samozřejmě, ta čísla byla dostupná, bylo kolem toho zorganizováno na desítky tiskových konferencí, čili, čili ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak proč je to o 10 miliard dražší?

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
... je třeba, zopakuji to, co říkal pan kolega Nouza. To znamená stavební část vysoutěžena na nějakých 21 miliard, technologická část dalších 4,5 zhruba a do toho přichází, to je už 25 nebo 26 miliard, do toho přichází 4 propady tunelu, které zastavily také mimo jiné stavbu na nějaký čas rozhodnutím Báňského úřadu, a musel se měnit projekt samozřejmě. Takže ten vícenáklad vzniknul také dílem skutečnosti, že aby nebyly další propady, tak se muselo více vyztužovat, více betonu, více železa, prostě změnily se technologie. Kromě toho se ale také změnily zákony, protože jsme součástí Evropské unie a minimálně 5 významných zákonných norem vstoupilo do stavby a prodražilo jí. No a pak tady jsou starostové městských částí, které si vymysleli možná pro městskou část důležité věci, které samozřejmě tu prodražily stavbu o 10, o 20, o 30 milionů korun. Ale já jenom chci říci, že není možné si představit, že by mohla být postavena tak složitá technologická stavba jako je tunel Blanka a mohly by být dodrženy v desetileté perspektivě původní rozpočty. To prostě není, není možné. Čili já bych se netrápil tím, jestli to bylo o 100 milionů víc nebo 200 milionů víc, protože to tak prostě je u všech velkých, ne já vím ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jsme u 10 miliard.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne. U všech velkých staveb v České republice. Ale uvědomme si, že tunel Blanka se staví zhruba těch nějakých 8 nebo bude se stavět dokonce možná 9 let, že tam je samozřejmě nárůst o inflační koeficienty, takže se měnily ceny stavebních prací, že došlo tedy k těm propadům, změnily se technologie, změnily se zákony a byla tady požadavky dotčených městských částí, které by jinak se stavbou nesouhlasily. Takže já bych si hrozně přál především a hlavně, aby už ten tunel byl hotov, abychom s ním mohli jezdit.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili v těch příčinách v zásadě shoda. Požadavky obcí, vícenáklady a tak dále.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, děkuju, že jste přišli, na shledanou.

Jiří NOUZA, náměstek primátora hlavního města Prahy /TOP 09/
--------------------
Díky za pozvání.

Pavel BÉM, bývalý pražský primátor /ODS/
--------------------
Děkujeme za pozvání.